Bloodcrushers и распределение вундов

[KBig]

Сорри, если открываю Америку, просто курю сейчас деманофф - я этого приема на конфе еще не видел.

Демоны Хаоса.

Берем юнит Бладкрашеров в следующей закачке:

4 Bloodcrushers of Khorne (Elites) @ 200 Pts

Daemon; 1 Instrument of Chaos; 1 Fury of Khorne; Hellblade; 1 Chaos Icon; Iron Hide

На первый взгляд отряд перекачан (Ярость Хорна, Икона, Инструмент - это 40 очков - еще один Крашер в отряд!)

Но, это на первый взгляд - на второй взгляд - у нас в отряде 4 модели с уникальной закачкой (естественно мы даем икону, ярость и инструмент разным моделям) - правило распределения вундов обязывает нас распределять вунды между ними!

Следовательно, данный отряд имеет все шансы бегать по полю в количестве 4 Крашеров имеющих по 1 вунде на каждом! Если повезет - мы начнем убирать модели только после 4-й вунды (не сработает только если в отряд придет больше 4 вунд одновременно, и тот на кого мы повесим 2 провалит оба сейва - маловероятно).

Итого, всего за 40 очков мы имеем ряд полезных плюшек и повышаем эффективность отряда почти вдвое!

В отряд еще можно добавить Геральда на джаггернауте - это еще 2 вунды при распределении!

[Woice from Warp]

Я бы лишнего крашера взял за эти 40 очкофф...

[pasha676]

что то мне кажется говоря про разную закачку ГВ имели ввиду именно отличия в боевых-защитных свойствах моделей - разное оружие, разная броня. А не предметы влияющие на отряд - инструмент или знамя.

Хотя.... не исповедимы пути Торпа и Кальваторе.

[Мой игривый енот]

Я как бы за парней с иконами кидаю отдельный сейв... Или я не прав?

Кмк все вполне логично. вунды будут сниматься по одной...

[Zubb]

паша не прав

РТФМ

[Гигер]

вон орки вовсю с нобами так пользуются - хороший прием

[HorrOwl]

Вообще ничего особо нового, да, такой приём.:)

дороговато, имхо ещё один крашер лучше, но дело вкуса.:)

[_Ustas_]

Абсолютно верное предложение. Распределение вундов по многовундовым моделям решает. Недавно видел толпу байкеров-нобов на 5-й ход: 2 босса в одной вунде, ноб со знаменем, док, ноб с клешней и просто ноб, и все в одной вунде. Если бы не было кастомной закачки, такая толпа выдавала бы раза в три меньше атак.

[KBig]

Я бы лишнего крашера взял за эти 40 очкофф...

Ну как-бы, мы эти 40 очков платим не только за возможность распределить вунды.

Из них 25 это икона - крашерам ее как раз давать можно и нужно.

Особенно в контексте моно-Хорна - где ее кроме крашеров давать некому.

Оставшиеся 15 очков конечно малополезны - рендинг пригодится только при убивании дредноутов(с другой стороны, обидно если отряд крашеров завязнет и сдуется от дредноута, а с рендингом у нас есть шанс), инструмент - ну это всего 5 очков.

Хотим дешевле - берем только инструмент и ярость - за 15 очков получаем возможность повесить на отряд 3 вунды, не убрав ни одного крашера в потери.

Например отряд из 3 крашеров за 120 или за 135 очков - первому для потери одной модели достаточно получить 2 вунды, второй уберет первую модель в потери получив 4 вунды (а от первого при этом останется один крашер!). Итого, на чардже эффективность будет заметно выше.

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем KBig

[HorrOwl]

Только не забывай, что распределение вундов идёт до бросков на сейв... так что вероятности никто не отменял.:)

[_Ustas_]

Только не забывай, что распределение вундов идёт до бросков на сейв... так что вероятности никто не отменял.:)

скорее речь идет о том, что когда в отряд приходят три вунды с ап3 и лучше, то математически мы теряем одного крашера, а в случаи с кастомной закачкой - проносим две вунды в разных. Далее следующие вунды мы вольны распределять как хотим - либо вунды без АП на раненых, а плазмы на целых, либо еще как нибудь, смотря по ситуации. Но модели при этом остаются и отряд не теряет штурмового потенциала.

[KBig]

Только не забывай, что распределение вундов идёт до бросков на сейв... так что вероятности никто не отменял.:)

Я и написал про это в первом посту.

[Amin]

Поднимем тему!

Ситуасьен:

1. 3 Крашера (нургловские бисты/финды и т.п.) отбили свои атаки в терми-молотобойцев... Кто-то выжил.

2. Молотобойцы в ответку наносят 3 раны (к примеру)

3. Раны распределяем - по одной каждому.

4. Делаем сэйвы - не посейвили ни одной

5. Умер один крашер, один получил вунду.

Теперь внимание, вопрос!

Сколько крашеров будут в итоге в след. КК фазу бить по первой ине?

Мне думается, что оба оставшиеся...

[FullGrave]

Амин... что прописано в вординге молотка? Модель получившая рану от удара молотком бьёт последней в следующую фазу рукопашной, а следовательно что бы бить последней модель должна потерять хотя бы 1 рану... в итоге у тебя 1 раненый крашер и 1 нетронутый... так что на мой взгляд раненый бьёт последним а тот что с 2мя вундами по своей ине...

[Amin]

Смотри п.3

В соответствии с правилом максимизации убирания потерь из боя, мы обязаны убрать одного крашера и на одного повесить рану. Но, по идее рану получает каждый крашер.

[FullGrave]

Ну Амин, я понимаю что максимальное число моделей но получается именно то что получается... 1 крашер принял на грудь 2 удара, второй соответственно 1, а третий остался здоров и весел ... тут смысл то на мой взгляд не в том что по идее а в том что в Итоге... а в итоге у нас есть 1 крашер который не получил ниодной раны...

[Amin]

Я специально расписал все по фазам:

1. Попадания

2. Распределение вундов (по одной на каждого)

3. Сэвы (их провал).

4. Действие правила для отрядов с моделями имеющими более одной раны в плане изымания потерь из боя.

[pasha676]

по п.4 - если модели одинаковые. тут модели - разные (с разной закачкой - условие задачи указано в топике) - посему вариант одна вунда потеряна у одного и одна вунда потеряна у другого и одна вунда у третьего - возможен.

Кстати то что написано в рульбуке я бы назвал распределением сэйвов, а не вундов.

[Amin]

Если бы модели были разные я бы не поднимал вопрос ;)

[HorrOwl]

А если одинаковые - то один бьёт по инициативе, а второй, который потерял вунду - с 1й инёй.:)

[ШуТ]

Правило распределения сейвов существует не для того, чтобы ты откидывал за каждую модель, а чтобы при ведре вундов - каждая модель в отряде имела шанс умереть (плазмаган, чемпион и т.д.).

Но это не значит, что в одинаковых моделях три заваленные сейва - сейвы от разных моделей. Если бы ГВ так делало - оно бы заставляло кидать тебя сейвы за каждую модель.

В итоге как и сказали - один бьет по родной ине, второй (раненый) по 1 ине.

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем ШуТ

[Amin]

Вы правы, но вот доводы ваши нифига не убедительны.

Загвоздка оказалась в п.3, т.е. про распределение вундов. В данном случае мы его игнорируем.

Натолкнулся на такую фразу в РБ:

If a unit consists entirely of models that are identical in

gaming terms and have multiple wounds, then take all

the saves for the unit in one go.

Т.е. просто кидаем по количеству вундов полученных не распределяя на конкретные модели. Согласен - один бьет по своей ине, второй (подранок) по 1 ине. Всем спасибо, вопрос снимается.

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем Амин