Оружие и техника

[Лукин]

что калибр был поменьше. 20 мм снаряд - это боеприпас для современных автопушек, при попадании в человека тело разрывает на куски из-за гидравлического удара. Зачем, спрашивается, придумывать взрывчатку и сенсоры, реагирующие на массу, если даже современный боеприпас имеет такой же эффект?

1) Важна также и терминальная скорость снаряда при ударе

2) Стоит понимать, что болтеры разрабатывались в рассчете не на цель типа "человек, не носящий тяжелую броню", а для поражения крепких и живучих ксеноорганизмов (вроде орочьих нобов, к примеру), пехоты в тяжелой броне, а также небронированной/легкобронированной техники.

3) .75 калибр характерен для болтеров Астартес на 41-е тысячелетие. На 31-е тысячелетие в ходу были действительно калибры несколько поменьше - болтер марки "Фобос" был .70 калибра (то есть 17,78мм), болтер марки "Тигрус" .60 калибра (т.е. 15.24мм), болт-пистолет марки "Иканос" был совсем малокалиберным, по меркам болтерного оружия - всего лишь .50 калибра (12,7мм)

Последний вообще похож на передвижную автопушку

И тем не менее, это всего лишь спаренный тяжелоый стаббер. Автопушка она выглядит примерно вот так

[Avel]

Работают на порохе?

Плюются снарядами во вражин же :D

Цитату из рулбука в студию)

прямо из рулбука :?

вопрос не корректен, потому что они какбэ являются разными классами одной группы (условно, разумеется), хотя конечно в рамках класса есть легкие и тяжелые модели :rolleyes:

так, легкая версия болтера - болтпистолет, тяжелая ХБ (очень условно, разумеется), там в статье можешь посмотреть по автоматическому оружию.

Разный класс, группа одна (меня такая систематизация устраивает).

Изменено 24 августа, 2015 пользователем Avel

[Лукин]

Разный класс, группа одна (меня такая систематизация устраивает).

C болтерным оружием то как раз все понятно. А вот наличие разделения стабберного и автооружия для меня лично скорее странно, чем понятно и логично....

[Curse]

Цитату из рулбука, что в вахе есть всё.

[Лукин]

Цитату из рулбука, что в вахе есть всё.

Вопрос что именно понимать под "в ВХ40К есть все". Если имеется в виду сеттинг в целом, то туда действительно можно пропихнуть и логически обосновать очень многое.

Если речь о настолке - то в ней есть только то, что описано в правилах (рульбуки, кодексы), причем (поскольку я к игрокам в настолку не имею отношение, то тут могу ошибаться) вроде как отношение к хоумрулам ярко выраженное негативное.

[V-Z]

Не уверен насчет варгеймовой части, но вот в ролевой отношение к хоумрулам не то чтобы плохое. Это подтверждается тем, что на форуме ФФГ в разделе каждой линейки имеется хоумруловый подраздел.

[Анчар]

хумрулы под табу только на спортодроче. На всяких компниях, ивентах и апоках вполне себе живут. Высылай хоумрул главустраителю за утверждением и все.

[WiZz]

1) Важна также и терминальная скорость снаряда при ударе

2) Стоит понимать, что болтеры разрабатывались в рассчете не на цель типа "человек, не носящий тяжелую броню", а для поражения крепких и живучих ксеноорганизмов (вроде орочьих нобов, к примеру), пехоты в тяжелой броне, а также небронированной/легкобронированной техники.

3) .75 калибр характерен для болтеров Астартес на 41-е тысячелетие. На 31-е тысячелетие в ходу были действительно калибры несколько поменьше - болтер марки "Фобос" был .70 калибра (то есть 17,78мм), болтер марки "Тигрус" .60 калибра (т.е. 15.24мм), болт-пистолет марки "Иканос" был совсем малокалиберным, по меркам болтерного оружия - всего лишь .50 калибра (12,7мм)

1. Насколько болтерный снаряд быстрее обычного огнестрела на короткой дистанции - это интересный вопрос. На паре сотен метров я думаю результат почти одинаков.

2. Не совсем согласен. Как раз болтер выглядит оружием против многочисленных легкобронированных целей. К примеру, лоялисты на Исстване были удивлены низкой эффективностью своих болтеров против силовых доспехов предателей.

3. Ясно - унификация и все такое. Хотя, это приводит к тому, что теперь меньший объем обойм для болтеров, боеприпас тяжелее и тп. Когда болтер был безгильзовым, было логичнее, хотя отсутствие кучи гильз под ногами мариносов не так пафосно...

[Лукин]

лоялисты на Исстване были удивлены низкой эффективностью своих болтеров против силовых доспехов предателей. Ясно - унификация и все такое. Хотя, это приводит к тому, что теперь меньший объем обойм для болтеров, боеприпас тяжелее и тп.

Как раз таки увеличение калибра болтерных боеприпасов с .60 (15,24мм) до .75 (19,05мм) именно в этом свете и выглядит вполне логично. Более тяжелый (а значит с большей кинетической энергией) снаряд калибра 19.05мм имел лучшую бронепробиваемость и к тому же, туда можно был вместить больший взрывчатый заряд, что стало критично для эффективного поражения весьма себе живучих за счет улучшенной физиологии ХСМов.

Насколько болтерный снаряд быстрее обычного огнестрела на короткой дистанции - это интересный вопрос.

ЕМНИП где-то в худ.лите проскакивала цифра в около 1000 м/сек как скорость снаряда из болтера после того, как первичный пороховой заряд придаст ему начальную скорость, а затем "отработает" реактивный двигатель самого снаряда. И таки да, для человека без брони попадание даже одного болтерного снаряда - почти гарантированная смерть.

[Boggi]

Я извиняюсь, что общего между автоматом и автоматической пушкой кроме приставки авто.

Может не в кассу. Но формальное разделение между пушкой и "автоматом/пулемётом" пролегает в границе 20мм. Всё что выше в традиционной классификации принято именовать пушками, всё, что ниже автоматами и т.д. И формально это единственная граница. Так как в остальном базовые принципы работы оружия и построения боеприпаса идентичны.

[VaSSis]

Как раз таки увеличение калибра болтерных боеприпасов с .60 (15,24мм) до .75 (19,05мм) именно в этом свете и выглядит вполне логично. Более тяжелый (а значит с большей кинетической энергией) снаряд калибра 19.05мм имел лучшую бронепробиваемость и к тому же, туда можно был вместить больший взрывчатый заряд, что стало критично для эффективного поражения весьма себе живучих за счет улучшенной физиологии ХСМов.

Ну бред же. Чтоб пробивать карапас и тем более силовую броню нужны спец патроны. Иначе просто гидроакустический удар. Для человека может и смертельно будет. Болт же взрывается внутри тела.

[Avel]

Цитату из рулбука, что в вахе есть всё.

Не дивни. В настолке есть только то, что описано правилами, соответствующая литература в помощь. В сеттинг можно вписать, практически что угодно. Еще раз, зачем тебе это? А то, просто задал вопрос и сидишь как Дартаньян, цитаты из рулбука требуешь, очень уж это смахивает либо на неприкрытую лень, либо на глупость. -_-

Изменено 24 августа, 2015 пользователем Avel

[Reine du Dramé]

Не уверен насчет варгеймовой части, но вот в ролевой отношение к хоумрулам не то чтобы плохое. Это подтверждается тем, что на форуме ФФГ в разделе каждой линейки имеется хоумруловый подраздел.

На самом деле такие разделы есть много где. На той же дакке там и активность вполне себе.

Изменено 24 августа, 2015 пользователем alicefonspades

[Лукин]

Ну бред же. Чтоб пробивать карапас и тем более силовую броню нужны спец патроны. Иначе просто гидроакустический удар

C чего же бред? Собственно, пробивная сила снаряда зависит от трех основных факторов

а) особенностей конструкции самого снаряда

б) свойств преграды (в том числе брони), которую ему предстоит пробить

в) кинетической энергии снаряда на момент его столкновения с подлежащей пробитию преградой.

Формула кинетической энергии вполне известна - Е=mV^2/2, где m- масса снаряда, V- его скорость. Таким образом, увеличивать кинетическую энергию можно двумя способами - увеличением начальной скорости снаряда и увеличением его массы. Увеличение начальной скорости снаряда дает больший прирост дульной энергии, однако у такой скорости есть предел, обусловленный особенностями метательного заряда в болтерных снарядах, а во-вторых, при снаряде большей массы он лучше "держит скорость" (т.е. медленнее ее теряет) на траектории полета.

В качестве исторического примера можно привести хотя бы рост калибра и массы снаряда противотанковых пушек времен Второй Мировой. В начале войны были вполне обычны ПТ-орудия калибром от 37 до 45мм (45мм орудие 53-К (СССР), 3,7cm PaK-35/36 (нацистская Германия), 37 mm Gun M3 (США), к концу же войны калибр современных ПТ-орудий составлял уже не менее 75мм, доходя до 128мм (немецкая пушка 12,8 cm PaK 44 )

[WiZz]

ЕМНИП где-то в худ.лите проскакивала цифра в около 1000 м/сек как скорость снаряда из болтера после того, как первичный пороховой заряд придаст ему начальную скорость, а затем "отработает" реактивный двигатель самого снаряда. И таки да, для человека без брони попадание даже одного болтерного снаряда - почти гарантированная смерть.

И всего-то? 1000 м/с - это уже давным-давно реальность для обычных авиапушек. Еще со второй мировой еще.

[Curse]

А теперь мы вспоминаем, что авторы ГВ не заморачиваются, и перестаём удивляться подобным вещам.

[Лукин]

авторы ГВ не заморачиваются, и перестаём удивляться подобным вещам

Это тоже, но с другой стороны

давным-давно реальность для обычных авиапушек

Ключевое слово выделено. Для сравнения, начальная скорость пули 12,7мм пулемета "Корд" составляет, в зависимости от партии патронов и типа пули - от 820 до 860 м/сек при массе пули в 48-50 грамм.

Но есть и более близкий по баллистике пример - 14.5мм пулемет КПВ. Начальная скорость пули в пределах от 976 до 1005 м/сек, масса пули порядка 64-65 грамм. Да, это тот самый пулемет, который со ста метров дистанции в борт прошивает БТР-60/БТР-60П насквозь от борта до борта.

А ведь снаряд болтера явно не легче по массе, чем пуля 14,5мм.

[V-Z]

На самом деле такие разделы есть много где. На той же дакке там и активность вполне себе.

Так одно дело - "много где", и другое - на официальном форуме компании-разработчика. Если есть там - то можно смело предполагать, что авторы игры не возражают против таких вещей.

[Reine du Dramé]

Так одно дело - "много где", и другое - на официальном форуме компании-разработчика. Если есть там - то можно смело предполагать, что авторы игры не возражают против таких вещей.

Ну а гв даже и форума нет, насколько мне известно.

Да и геве вроде никак не возражают, более того, с их-то позицией "мы пилим миньки, забейте на правила, получайте удовольствие" хоумрулы во все поля - это логичный выход, кхех.

[WiZz]

Ключевое слово выделено. Для сравнения, начальная скорость пули 12,7мм пулемета "Корд" составляет, в зависимости от партии патронов и типа пули - от 820 до 860 м/сек при массе пули в 48-50 грамм.

Но есть и более близкий по баллистике пример - 14.5мм пулемет КПВ. Начальная скорость пули в пределах от 976 до 1005 м/сек, масса пули порядка 64-65 грамм. Да, это тот самый пулемет, который со ста метров дистанции в борт прошивает БТР-60/БТР-60П насквозь от борта до борта.

А ведь снаряд болтера явно не легче по массе, чем пуля 14,5мм.

А чем принципиально авиапушка отличается от наземной? :rolleyes: Облегченностью разве и большей скорострельностью. У болтера как со скорострельностью? Не думаю, что сильно лучше, чем у современных автоматов.

С бронебойным боеприпасом много наземных автопушек, кстати, показывают сравнимый результат.

Например, зенитка вермахта 2,0 cm FlaK 30 (30-ый год) - начальная скорость снаряда - 900 м/с.

Хотя, к чему это я, действительно? Автор из гв тупо вписал красивое число, даже не потратив 5 минут, чтобы загуглить, и получил результат невыразительный, скажем так, для снаряда 30-40к с реактивным двигателем.

[Лукин]

зенитка вермахта 2,0 cm FlaK 30 (30-ый год) - начальная скорость снаряда - 900 м/с.

Вот только у нее длина ствола 65 калибров, то есть 1300 мм ))

А в целом - я бы не назвал результат невыразительным, учитывая, что речь идет о ручном противопехотном оружии.

[Boggi]

Собственно всё верно. Для ручного (а в случае Маринов ещё и одноручного) оружия .75 калибра скорость снаряда в 1000 м/с это очень приличный результат. На данный момент мир не знает таких решений.

[WiZz]

Собственно всё верно. Для ручного (а в случае Маринов ещё и одноручного) оружия .75 калибра скорость снаряда в 1000 м/с это очень приличный результат. На данный момент мир не знает таких решений.

Проблема в том, что как раз знает. :rolleyes: Тот же КПВ, я думаю, в силовой броне было бы таскать в качестве ручного оружия беспроблемно с небольшой переделкой. А это разработка 44-ого года (!).

Изменено 24 августа, 2015 пользователем WiZz

[Marid]

Ну бред же. Чтоб пробивать карапас и тем более силовую броню нужны спец патроны. Иначе просто гидроакустический удар. Для человека может и смертельно будет. Болт же взрывается внутри тела.

В "Возвышении Гора", кажется, был эпизод где Абаддон перед боем спорит с кем-то (с Тариком, кажется), какие боеприпасы брать - Изя хочет взять с более поздней детонацией заряда: на случай если враг будет в броне, то есть болт сначала пробьет броню, лишь потом взорвется - а иначе типа болты будут взрываться при соприкосновении с броней. Тарик ему возражает, что если наоборот, враги будут без брони, такие болты пройдут сквозь тело не взорвавшись, и советует взять более легкодетонирующие болты. Так что оно еще и от этого зависит. В конце концов, броню можно пробить если пуля специальной формы (заостренная и тонка), если из специальных мтериалов (всякие экспериментальные ПП стреляющие вольфрамовыми "стрелками"), или тупо если пуля тяжелая и быстро летит - кинетическая энергия, все дела. Болты большого калибра и быстро летят.

К примеру, лоялисты на Исстване были удивлены низкой эффективностью своих болтеров против силовых доспехов предателей.

Против марина в паверарморе любое оружие менее эффективным показалось бы, особенно в сравнении (особенно в первый раз)))

[Avel]

чего я нашел, не знаю баян ли, пули интересные :)