Оружие и техника

[VaSSis]

У скаутов не комплектуется. Ерисевые модели тоже со своим барабаном.

В игре Спэйсмарин - болтер+джамппак+молот.

[Boggi]

Два штормболтера (то есть, четыре болтера) разом, возможно, и не сломают десантнику запястья, но попадёт он в основном в белый свет. Если нужен плотный огонь — у космодесанта есть более адекватные решения, чем штормболтеры по-македонски. Прыжковый ранец одновременно с тяжёлым болтером использовать не выйдет — тяжёлый болтер комплектуется своим собственным ранцем для снарядов, на спину два ранца не влезут.

Стоп. Из штормболтеров марины лупят с одной руки (если верить артам и миниатюрам), учитывая что они тотальные амбидекстеры, то ничего не мешает им теоритически лупить с двух рук. Отдача у штормболтера, как и вообще у всего болтерного оружия совсем небольшая (потому как там пороховой заряд служит только для вышибания болта из ствола и срабатывания затворной группы), поэтому им даже приклады не ставят. Так, что никаких физических причин тут нет, а точность будет явно не хуже чем при стрельбе по македонски из болт-пистолетов, зато плотность огня потрясающая.

На Хеви-болтер есть возможность поставить короб. Кол-во патронов будет конечно меньше, но тем не менее.

У скаутов не комплектуется. Ерисевые модели тоже со своим барабаном.

В игре Спэйсмарин - болтер+джамппак+молот.

Точно. Там ещё неканонично можно по несколько стволов таскать. И если память не изменяет там ещё можно было автокенон с лафета снять и осуществить давнюю мечту всех маринов.

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Boggi

[Surt]

Нужно очень сильно постараться, чтобы выдать десантнику скаутский тяжёлый болтер с урезанным боезапасом и отправить летать. Проще ракетомёт дать, тогда уж. В Space Marine был капитан, капитан может брать, что захочет, даже в настолке.

Отдача обычного болтера — „So large is the Godwyn pattern that no normal man could heft one, let alone survive its unforgiving recoil.” Munitorum: Volume I. Точность при стрельбе из четырёх болтеров не хуже, чем при стрельбе из пистолетов одиночными?

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Surt

[VaSSis]

А кто сказал, что мы не про капитанов?

[Surt]

«Примеры неканоничной комплектации космодесантников». Капитана не комплектуют тем-то и тем-то, он сам подбирает себе снаряжение по вкусу. Ветераны тоже.

Автопушка у космодесантника — канон. Правда, весьма древний — автопушки были в списке тяжёлого оружия в кодексе Ultramarines второй редакции. Опустошители их вполне могли брать, например.

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Surt

[Boggi]

Нужно очень сильно постараться, чтобы выдать десантнику скаутский тяжёлый болтер с урезанным боезапасом и отправить летать. Проще ракетомёт дать, тогда уж. В Space Marine был капитан, капитан может брать, что захочет, даже в настолке.

Отдача обычного болтера — „So large is the Godwyn pattern that no normal man could heft one, let alone survive its unforgiving recoil.” Munitorum: Volume I. Точность при стрельбе из четырёх болтеров не хуже, чем при стрельбе из пистолетов одиночными?

Но при этом даже на болтерах для гвардии приклады не ставят.

Да и какой бы ни была отдача болтера, для марина в арморе это сущие копейки. Четыре марина если верить ФФГ (описание силы) не напрягаясь переворачивают Ринку (А Рагнар люки у Леман Расов отрывал). Чё им там отдача какого-то болтера?

[Siegemaster Durak]

В кодексе седьмой редакции у цепного меча и абстрактного боевого клинка профили одинаковые. В кодексе пятой редакции (стр. 97) вообще нет разделения,

А в тактично пропущенном рулбуке 6-й редакции чейнсвордом можно было распилить Леман Расс, за счет арморбейна.

[Boggi]

«Примеры неканоничной комплектации космодесантников». Капитана не комплектуют тем-то и тем-то, он сам подбирает себе снаряжение по вкусу. Ветераны тоже.

Автопушка у космодесантника — канон. Правда, весьма древний — автопушки были в списке тяжёлого оружия в кодексе Ultramarines второй редакции. Опустошители их вполне могли брать, например.

То, что были, я знаю. Но где они сейчас? А ведь по идее по сочетанию цена/надёжность/урон у автопушки конкурентов нет.

[Surt]

А в тактично пропущенном рулбуке 6-й редакции чейнсвордом можно было распилить Леман Расс, за счет арморбейна.

Простите, но я цитировал не рулбуки, а кодексы космодесанта. Если вы посмотрите в кодекс космодесанта шестой редакции, то увидите там одинаковые профили у цепного меча и оружия ближнего боя, как и в кодексе седьмой редакции. Поэтому я процитировал последний актуальный кодекс и тот кодекс, где было бэковое обоснование.

[Enot O`Possum]

А в тактично пропущенном рулбуке 6-й редакции чейнсвордом можно было распилить Леман Расс, за счет арморбейна.

В 6-ке не было арморбейна у чейнСВОРДА, был у чейнФИСТА.

Автокенноны используют сейчас только ХСМ, т.к. автопушки у лоялов были вытеснены ассолтками по беку.

Насчет ХБ с джамп-паком - да легко, только не нужно. Марины вполне себе таскают ХБ с коробами, пример тому миньки штернов и тактичка бладов.

Вот только пак - это заточка под быструю доставку в ХтХ, а ХБ - на стрельбу, а вместе - не рыба, не мясо.

Раскрывающийся текст

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Enot O`Possum

[Boggi]

Автокенноны используют сейчас только ХСМ, т.к. автопушки у лоялов были вытеснены ассолтками по беку.

Насчет ХБ с джамп-паком - да легко, только не нужно.

Про автокеноны то история понятная, это так сказать попытка ГВ в баланс.

А вот ХБ с Джампаками, почему не нужно? Получается очень такая мобильная огневая мощь. Вешаешь джампаки на взвод тактичек или девастаторов и получаешь очень мобильную ударную силу.

[VaSSis]

Вы про Эвик говорите наверно. Он с арморбэйном.

[Surt]

Автокенноны используют сейчас только ХСМ, т.к. автопушки у лоялов были вытеснены ассолтками по беку.

Точнее, если верить кодексу Chaos второй редакции (стр. 73), автопушка «Жнец» была прототипом ассолтки при разработке вооружения для терминаторов. А вот почему во второй редакции опустошители (не терминаторы) могли брать автопушки, а дальше забили — в бэке не указано, насколько мне известно. Сами-то автопушки никуда не делись — на дредноуты ещё ставились, спаренными. Вероятно, что-то из стандартного набора превосходило автопушки (ну или вопросы баланса в настолке вмешались).

[Enot O`Possum]

получаешь очень мобильную ударную силу.

Которая после движения стреляет снапшотами, не влезает ни в один нормальный транспорт, которую за счет больших габаритов сложнее спрятать, ну и т.д. и т.п.

Отличный план, чего уж там. Еще можно на байк при этом посадить, и выдать каждому по паре фистов. Ну для универсальности.

[Surt]

И ещё в термосы всех засунуть. А термосы — в колобков. В Chapter Master несколько десятков патчей назад была примерно такая тема — скауты с прыжковыми ранцами и тяжёлыми болтерами.

[Enot O`Possum]

Точнее, если верить кодексу Chaos второй редакции (стр. 73), автопушка «Жнец» была прототипом ассолтки при разработке вооружения для терминаторов. А вот почему во второй редакции опустошители (не терминаторы) могли брать автопушки, а дальше забили — в бэке не указано, насколько мне известно. Сами-то автопушки никуда не делись — на дредноуты ещё ставились, спаренными. Вероятно, что-то из стандартного набора превосходило автопушки (ну или вопросы баланса в настолке вмешались).

Ну, лояльные марины автопушки ставят на Хищники, дрэды и используют в стационарных укреплениях.

Как мне кажется, автопушку вытеснила пехотная ПК, тоже оружие для выноса тяжелой пехоты и легкой техники.

[Листригон]

а чем автоПушка лучше хэвиБолтера?

по бэку, ясен пень.

[Enot O`Possum]

а чем автоПушка лучше хэвиБолтера?

по бэку, ясен пень.

ХБ - чуть слабее, но скорострельнее. АК - наоборот.

АК - это именно автоматическа пушка, а ХБ - увеличенная версия болтера.

[Boggi]

Которая после движения стреляет снапшотами, не влезает ни в один нормальный транспорт, которую за счет больших габаритов сложнее спрятать, ну и т.д. и т.п.

Отличный план, чего уж там. Еще можно на байк при этом посадить, и выдать каждому по паре фистов. Ну для универсальности.

Везде есть свои ограничения и недостатки. Но к примеру в условиях городских боёв мобильность подобной группы себя полностью бы оправдывала (способность быстро менять дислокацию по этажам, перепрыгивать здания и т.д.).

[Avel]

Вы про Эвик говорите наверно. Он с арморбэйном.

не наверное, а точно. Ишь чего выдумали, чейнсворд с арморбейном, представляю сколько было бы боли :)

З.Ы. Народ, что вообще за наркомания, про ХБ, джампаки и пр.? Давайте тогда и правда всем колобчанские доспехи с джампаками на джетбайках, в правую руку штурмовую плазменную пушку, в левую силовой молот с прикрученным штурмовым щитом, вортекс гранаты и пр. - вот уж точно "универсальная закачка" :D

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Avel

[Boggi]

не наверное, а точно. Ишь чего выдумали, чейнсворд с арморбейном, представляю сколько было бы боли :)

З.Ы. Народ, что вообще за наркомания, про ХБ, джампаки и пр.? Давайте тогда и правда всем колобчанские доспехи с джампаками на джетбайках, в правую руку штурмовую плазменную пушку, в левую силовой молот с прикрученным штурмовым щитом, вортекс гранаты и пр. - вот уж точно "универсальная закачка" :D

Колобки, вортекс, джетбайк Это всё эксклюзив практически.

А джампаки, хб... Это всё общедоступный материал. Совсметное использование которого по беку никак не ограниченно (в отличии от колобка который на джетбайк просто не сядет).

К слову при игре по Десвочу такое делали (и не только такое), так как механика не запрещает, а караул это не орден, поэтому всё, что не запрещено...

Ну а изначально вопрос был просто про подобных бековых персонажей и описание.

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Boggi

[Avel]

Колобки, вортекс, джетбайк Это всё эксклюзив практически.

А джампаки, хб... Это всё общедоступный материал. Совсметное использование которого по беку никак не ограниченно (в отличии от колобка который на джетбайк просто не сядет).

К слову при игре по Десвочу такое делали (и не только такое), так как механика не запрещает, а караул это не орден, поэтому всё, что не запрещено...

Ну а изначально вопрос был просто про подобных бековых персонажей и описание.

В узких рамках, в вахе возможно все. Пример: десантник оказался на планете в термоарморе с шотганом и серворукой - немного магии и он скомбинировав все это несется на врага. Но эффективность тех или других юнитов в Империуме обусловлена не только ТТД, но и себестоимостью, как ты верно заметил, всякие джетбайки дороги, а джампаки не всегда и не везде применимы. ХБ - хорош для поддержки, в бб с ним долго не проживешь.

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Avel

[Enot O`Possum]

Ну была какая-то упорка в книжках ГОто, такм как раз и было что-то-то по типа "марин на байке с фистом и лазкенноном"

[Locke]

У Гото были мультилазеры из всех щелей. ЛэндРейдер с мультилазерами, например. Но он наркоман. А мы нет.

Поэтому давайте-ка прекратим флуд и вернемся к конструктивному обсуждению.

[Blasted Horizons]

А есть в беке примеры неканоничной комплектации космодесантников тем или иным оружием? К примеру стрельба по македонски из двух штормболтеров? Или использование джамппака и хеви-болтера одновременно? И т.д.

Ордена, хранящие всякие там кодексы в шкафу с туалетной бумагой могут комплектовать бойцов как угодно. Описанные закачки обычно нерентабельны, ибо средний десантник и так стоит по подготовке как рота гвардии, а может в большинстве боевых ситуаций куда меньше. Но случаи есть - был где-то арт с космоволком, экипированным прыг-скоком и плазмапушкой.

А ШБ - двуручное оружие, так что тут македонщина - явный бред.

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Rolz