А перебежчики ИЗ Хаоса бывают?

[NigatiF]

А вдруг выживут и дослужат до ''почетной отставки''

В штрафном то легионе? О_о

[turbokrab]

ну ИМХО такое возможно. Ведь практически на всех мирах Империума так или иначе процветают культы Хаоса, что мешает разочароваться в идеях? Не обязательно же тут же бежать в какое-либо учреждение Эклезиархии и орать "а знаете! я ведь бывший Хаосит!" ,тихонечко ходить себе в часовню и молить Импи о прощении, а если мир еще и терпим к мутантам (твистам) то даже копытца полученные в дар от Хаоса не будут особой проблемой.

Другой вопрос что такой сценарий возможен для какого нибудь самого заурядного культиста. Вряд ли Варп так просто отпустит разум более высокопоставленного Хаосопоклонника

[Triar]

ну ИМХО такое возможно. Ведь практически на всех мирах Империума так или иначе процветают культы Хаоса, что мешает разочароваться в идеях? Не обязательно же тут же бежать в какое-либо учреждение Эклезиархии и орать "а знаете! я ведь бывший Хаосит!" ,тихонечко ходить себе в часовню и молить Импи о прощении, а если мир еще и терпим к мутантам (твистам) то даже копытца полученные в дар от Хаоса не будут особой проблемой.

Моё имхо что терпимость к мутациям не подразумевает что ты с рогами и щупальцами вместо рук сможешь спокойно жить,не боясь сожжения,ну там 6й пальчик или еще чего в таком роде могут и простить,но дары хаоса это уже перебор

[turbokrab]

Моё имхо что терпимость к мутациям не подразумевает что ты с рогами и щупальцами вместо рук сможешь спокойно жить,не боясь сожжения,ну там 6й пальчик или еще чего в таком роде могут и простить,но дары хаоса это уже перебор

ну во второй книге про Эйзенхорна мутанты были вполне себе колоритные, в духе Хаоса, но что-то никто не спешил их сжигать, а один являлся даже весьма влиятельным и богатым.

[Юрий Игоревич]

ну ИМХО такое возможно. Ведь практически на всех мирах Империума так или иначе процветают культы Хаоса, что мешает разочароваться в идеях? Не обязательно же тут же бежать в какое-либо учреждение Эклезиархии и орать "а знаете! я ведь бывший Хаосит!" ,тихонечко ходить себе в часовню и молить Импи о прощении, а если мир еще и терпим к мутантам (твистам) то даже копытца полученные в дар от Хаоса не будут особой проблемой.

Другой вопрос что такой сценарий возможен для какого нибудь самого заурядного культиста. Вряд ли Варп так просто отпустит разум более высокопоставленного Хаосопоклонника

Ну в общем и целом да, если ты какой-то незаметный человечек. Там солдат ренегат, или просто культист (есть правда что тебя бывшие друзья покарают) ты можешь венутся к нормальной жизни, но для этого надо будет начинать всё заново в новом месте. И НИКОМУ не говорить о своих ошибках молодости...

[Triar]

ну во второй книге про Эйзенхорна мутанты были вполне себе колоритные, в духе Хаоса, но что-то никто не спешил их сжигать, а один являлся даже весьма влиятельным и богатым.

Это от Дена ''Я делал много нехорошего с вашим Беком'' Абнетта?

[NigatiF]

ну во второй книге про Эйзенхорна мутанты были вполне себе колоритные, в духе Хаоса, но что-то никто не спешил их сжигать, а один являлся даже весьма влиятельным и богатым.

тем не менее это все были отбросы общества, да и мутации связанные с радиацией и паршивой экологией не спутать с нагуляным в кльте хаоса. да и врядли у человека так далеко зашедшего хватит воли отказаться.

[turbokrab]

Это от Дена ''Я делал много нехорошего с вашим Беком'' Абнетта?

от него родимого :D

[Triar]

от него родимого :D

Этому волю дай он и Императору хаоситсткие рога припишет :)

[WaRLoKK]

В книге "Час Казни" упоминалось, что перед тем, как Убийца Планет уже готовился разрушить планету некоторые культисты раскаивались в том что перешли на сторону Хаоса и молили Императора о прощении, но получили в итоге только смерть. Ни темные боги, ни Император не внимали им. Конечно, если перейти на сторону Темных Богов по своей воле полностью понимая что ты делаешь - то назад пути не будет. Взять к примеру из книг про Эйзенхорна: Понтиус Гло по своей воле стал слугой темных богов, он даже не пытался сопротивляться. Но даже после стольких лет проведенных в изоляции и ужасном состоянии, Гло, получив подобие тела тут же окунулся в свои темные дела. И уж само собой никакой хсм и не подумает вернуться на сторону Лже-Императора. Культисты еще возможно и смогут начать новую жизни, если не попадут в лапы инквизиции, но остальным уже ходу не будет. Чем дольше человек был Хаотом, тем "невозможнее" ему вернуться. :hypocrite:

[Шикарный Манул]

Про ХСМ'ов

Половина хаослегионов первого основания на Хаос клала с высокой колокольни, он средство, но никак не обьект поклонения.

Вторая половниа это отмороженные фрики разной степени помешательства.

Какое тут раскаяние? Да и не привыкли большенство легионеров первого основания Импи богом считать.

Большенство молодых участников варбанд или не успело разочароваться в хаосе, либо были сами сосланы в Око Ужаса.

То есть раскаяние по большому счёту околобековый бред.

Единственное что не очень понятно, это что на уме у Сайфера.

[Iron Cage]

То есть раскаяние по большому счёту околобековый бред.

Ну не то что бы совсем уж бред. Сам Гор раскаялся в содеяном! Импи увидел это, но для верности решил того... ножичком по горлу! Это очень красноречиво показывает, что ждет этх раскаявшихся

[Mad_Rat]

Ну не то что бы совсем уж бред. Сам Гор раскаялся в содеяном! Импи увидел это, но для верности решил того... ножичком по горлу! Это очень красноречиво показывает, что ждет этх раскаявшихся

Кстати, да, истинная правда. Причём, в бэковых рассказах сказано, что Император пожалел Хоруса сначала, но потом понял, что в живых его оставлять нельзя и убил.

Архетип, как бы.

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Шикарный Манул]

С Хорусом сложно всё)).

Если вспоминать о вернувшихся из трейтор лидженс лоялистах - то тут на ум приходит тока бравая команда из Гвардии Смерти, и то они даже не предавали, а их всё равно посадили.)

Просто в каком из легионов первого основания могут быть раскаявшиеся? Мне реально сложно себе это представить.

А молодёж либо ничего особо плохого не совершала и просто оч... боиться возврашаться, либо ещё не наигрались с хаосом.

Хорус был Импи как сын, и ваще самый близкий человек на земле, и то его порешили. А про то что Хорус раскаялся - имхо выдумки имперских историков, как то бредово оно всё описано.

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем pricolist

[Mad_Rat]

Просто в каком из легионов первого основания могут быть раскаявшиеся? Мне реально сложно себе это представить.

Четыре легиона - берсерки, големы, зомби, эмо.

Несущие Слово - очень сомнительно.

Остальные сердитые, но, наверно могут.

Хорус был Импи как сын, и ваще самый близкий человек на земле, и то его порешили. А про то что Хорус раскаялся - имхо выдумки имперских историков, как то бредово оно всё описано.

Всё правда. Это не имперские историки - официально Ереси Хоруса не было, кроме трэйторов про неё знают Высшие Лорды, вершина инквов, церкви и Астартес.

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Drinker]

Про ХСМ'ов

Половина хаослегионов первого основания на Хаос клала с высокой колокольни, он средство, но никак не обьект поклонения.

Вторая половниа это отмороженные фрики разной степени помешательства.

Больше половины Хаос Легионов первого основания ни на что не клала, а просто не стала поклоняться одному богу, приняв Хаос Неделимый. Не надо путать понятия.

[NigatiF]

Ну не то что бы совсем уж бред. Сам Гор раскаялся в содеяном!

Хорус раскаялся в измене, то что он стал лордом хаоса это дело десятое. Заигрывание с хаосом Магнуса изначально взвало лиш порицание. Так что делать упор на точ то вина примархов-отступников лиш в том что они ударились в хаос, не совсем верно.

[Шикарный Манул]

2 Drinker

Я не путаю понятия , я говорю что альфе, найт лордам, в большей степени айронам положить на хаос, это для них это просто инструмент. Дискутировать о несущих можно долго.

2 Mad_Rat

Ну вот например кто засвидетельствовал его раскаяние? Он что о нём вопил? Или Импи об этом распространялся?

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем pricolist

[Mad_Rat]

2 Mad_Rat

Ну вот например кто засвидетельствовал его раскаяние? Он что о нём вопил? Или Импи об этом распространялся?

Это взгляд со стороны. ГВ. Рассказчик. Понимаешь?

[Drinker]

2 Drinker

Я не путаю понятия , я говорю что альфе, найт лордам, в большей степени айронам положить на хаос, это для них это просто инструмент. Дискутировать о несущих можно долго.

По поводу Несущих дискутировать вообще нечего. И не очем. Лучше просто бэк почитать.

Хотя, некоторым больше нравится дискутировать и гонять из пустого в порожнее.

Первый из Легионов со всей своей фанатичностью ставший поклоняться Хаосу. Поклоняться, а не использовать.

По поводу остальных - я не знаю, что ты вкладываешь в понятие "положить на Хаос и использовать его просто как инструмент", но "использовать" веками Хаос и не попасть под его влияние невозможно. Не надо из Хаоса кофемолку делать. имхо.

[Шикарный Манул]

2 Mad_Rat

Нет, что ты, куда уж мне такое понять, можно ссылку на ..., а то бек как бы каждые 10 минут меняеться(пример бек некронов в рульбуке и пр.).

Желательно где чётко сказано что Хорус слёзно умолял его простить и говорил о том как он раскаиваеться.

Большая часть непротиворечивого нынешнего бека говорит о том это скорее похоже на мистификацию чем на правду, я не говрю что об этом не упоминаеться у ГВ, я говрю что учитывая фривольность ГВ в толкованию своей вселенной и различные взяглды в разных источниках, я пытаюсь выбрать адекватный(я не о логике, а об адекватности).

[РВД]

Желательно где чётко сказано что Хорус слёзно умолял его простить и говорил о том как он раскаиваеться.

Horus Heresy collectеd visions, ЕМНИП

[Шикарный Манул]

2 Drinker

Не, ну вот опять. Я читал приличное количество бека по несущим. И ты не поверишь , им нужна была единая религия для обьединения империи , и когда Импи отказался ей стал Хаос. И давай посмотрим правде в глаза Несущие провповедники, они больше насаждают хаос чем ему поклоняються, и если не вспомнить что их примарх ваше мнит ся богов всё не так прозрачно. Просто если читать бек поверхностно то - да складываеться мнение что они просто безумные фанатики, если читать много и сопоставлять - нет.

Я не говорю что Хаос не оставил печать, я грю что эти легионы ему не служат, точнее осознано не служат.

2 ravenswood

А можно страницу? а то копаться в разрозненных текстах в книжке которая больше походит на набор картинок, причём большая часть текстов явно в имперско-восторженном стиле , что идёт явно в разрез с той же серией Хорус Хереси от Блек Лайбрари...

Или мы о разных Horus Heresy collectеd visions?

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем pricolist

[davvol]

А можно страницу? а то копаться в разрозненных текстах в книжке которая больше походит на набор картинок, причём большая часть текстов явно в имперско-восторженном стиле , что идёт явно в разрез с той же серией Хорус Хереси от Блек Лайбрари...

Это разные вселенные, вот и расходятся, ничего страшного

[Шикарный Манул]

2 davvol

Я не говорю что , что то не так. Просто мне как-то не очень приятно слышать намёки на то что я недалёкий ничитавший бека тролль. У ГВ куча бека , который расходиться сам с собой на раз-два. И если я считаю более приемлимой адекватную точку зрения, которая наимение дивнючна в моём понимании, это неправильно? И это даёт право оппонентам в данной дискуссии писать в пренебрежительном тоне?

Я не пытаюсь натянуть гумку для кохання на глобус украины, просто пытаюсь быть адекватным.