[Сериал]A Game of Thrones

[NaPalm]

Кажется грохнуть должны порядка 70 персонажей, упоминавшихся в книгах серии.

[Gue'Fio'la]

Что бы не просто втихаря злодея прирезали, а так что по-полной опустили.

А кого считать "злодеем"? Там вроде почти все сволочи.

[Insane]

А кого считать "злодеем"? Там вроде почти все сволочи.

Ну Нед к примеру просто сельский дурачок

[Alherd]

"Раскрывающийся текст"

Неда просто ещё и пытали, в сериале это не показано, но в книгах говорилось о том что его в конце концов пытками довели до признания во всём

[Aspid]

Его не надо было пытать ... Просто Неда сломали ... своим признанием он покупал жизнь своей дочери (-ей) (это и в книге черным по белому, и в сериале). Откровенно говоря, мне этот момент очень не понравился, жизненно, конечно, правдиво, но зачем же так ... уж лучше бы его Мартин в ходе заварушки во дворце убил ... чем так.

[BigCat]

Все правильно пасаны сделали. Старк - думак, ввергший страну в гражданскую войну своим чистоплюйством.

[Ugrim]

Я тут, после девятой серии, заметил, что Ночной дозор, это как кривое зеркало наоборот для королевств. Там служат представители многих враждующих родов, разных сословий, но уживаются как-то вместе и добиваются успехов сотрудничества, потому что "долг превыше всего" (вроде так было сказано в девятой серии). И эта тема косается и Эда Старка и его сыновей.

Думаю если бы принц был бы нормальным поцем (пусть и генетическим уродцем), десница бы еще подумал как поступить, а тут же очевидно что конченная мразь, и он доказал это. А еще ланистеры наехали на его и его семью, ради траха сделали инвалидом сына, убили кореша-охранника просто понтануться. Такие как Старк такого не прощают за просто так.

Изменено 16 июня, 2011 пользователем Ugrim

[Insane]

Я тут, после девятой серии, заметил, что Ночной дозор, это как кривое зеркало наоборот для королевств. Там служат представители многих враждующих родов, разных сословий, но уживаются как-то вместе и добиваются успехов сотрудничества, потому что "долг превыше всего" (вроде так было сказано в девятой серии). И эта тема косается и Эда Старка и его сыновей.

Ты накрутил. :whistling: С дозором тоже не все гладко .

Изменено 16 июня, 2011 пользователем Insane

[Rai]

По поводу "правильно Старка завалили" не согласен, войну таки развязал Тайвин. Он, видетили, уверен, что Ланнистеры должны править (!11). А все детские обиды.

Ну а если копать глубже - Роберт. Ну да, Эйерис безумный король... но сын то подрос, Рейегар - красавец, умница, народом любим и ваще последний дракон. В одном профейлил - с сестрой Неда.

Изменено 16 июня, 2011 пользователем Rai

[Aspid]

Старк - думак, ввергший страну в гражданскую войну своим чистоплюйством.

Так то оно, конечно, так ... только и не так :-).

Есть еще понятие долга, чести, совести ... да и много еще чего. Мне как раз этот момент и не нравится, убили его, ну и пусть ... это следует из логики происходящего, но Мартин убил его не просто так, он убил его сломав и унизив перед читателем.

[BigCat]

Старк, вообще говоря, очень сильно не на своем месте, причем не хочет это осознать. За Стеной идет движуха, вайлдмены набигают, причем пленные рассказывают за азерз. Старк, в обязанности которого, вообще говоря, входит оборона Севера, об этом и знать не хочет. Появляется чувак, который говорит, что видел зе азерз своими глазами. Старк, без всякого допроса, рубит ему *** бошку очень гордый собой. Роберт какбэ назначает его Министром Обороны, указывая, совершенно справедливо, на серьезную угрозу государству: Таргерианы чего-то зашевелились, блондин подложил свою сеструху под влиятельного чурку, у которого четыре тумена диких грузинов. Старк кривит рыцарскую мордочку - чего ты, жирдяй, [ерундой] страдаешь. И эта приятная аристократическая уверенность, что человек, которого он возил за горло по стенке борделя станет ему искренне и верно помогать, что влиятельнейший и богатейший род в королевстве спокойно снесет, что его долбанутая истеричка-жена просто так по своей воле сцапала их родича и собирается его выпилить. Упивается своим безстрахаиупречным рыцарством, когда страна вполне реально стоит на грани гражданской войны, отбрасывает возможных союзников, как тряпки, но полностью при этом уверен, что они после этого сделают, как он велел.

Думак, короче, и получил по заслугам.

[Barin]

Серия как раз и хороша тем, что она почти исторический роман. Персонажи реальны, а реальность такова, что очень часто благородный лорд - либо дерьмовый полководец, либо непроходимый тупица, либо с кучей психических отклонений.

Весь из себя благородный Иоанн Богемский, погибший при Креси, считался славным монархом и доблестным рыцарем, но для своей родной страны он был стихийным бедствием. Ну или Людвиг Баварский, оставивший нам чудесный замок и без которого не было бы Вагнера. Его явно пристукнули свои же, т.к в погоне за своими снами он ухитрился разорить богатейшую страну....

Если кто читал "Безобразную герцогиню" Фейхтвангера - там тоже тяжело кого-нибудь считать положительным героем. Куча князей и королей со своими тараканами....

[BigCat]

Прикол в том, что в истории хватало и вполне достойных монархов, которые и на поле боя ратоборствовали, и страну приращивали.

[Rai]

Старк, вообще говоря, очень сильно не на своем месте, причем не хочет это осознать.

Так тут писали уже - в лорды готовили его старшего брата (и в женихи Кейтилин кстате). НО не сложилось - сожгли, вместе с отцом. Вот и правит Нед, а он - рыцарь без страха и упрека. Не понимает он - вот Станнис, он законный король, а Джоффри - бастард, так какого народ не бежит Станнису присягу давать? Или там - как так, убить безвинную беременную женщину, пусть и Таргариена? Такой вот он, честный чело... всмысле, думак =)

По поводу "Север в опастности, где шляется хранитель?" - этой опастности еще много кто не поверит. Дозорные и письма будут рассылать во все стороны, а в итоге

"спойлер"

только Станнис и придет, и то под конец, и то благодоря умному своему деснице

Кроме того, вспомним, что на министра обороны Нед и не подряжался (по книге он фактически отказался, но тут прилетел ворон от жениной сестры с сообщением в стиле "Ланнистеры траванули Джона, король следующий!"). Да и не подходил он - так же как Роберт был неважным королем.

АПД по поводу достойниых монархов - многие Таргариены были вполне достойными. Я, еще до того как книги прочитал, увидел в инете их герб - красный дракон на черном поле - и подумал: "Во, это они здесь главные злодеи". Ну и первая серия с Визерисом в ту же степь уводила. Но по сути это не так.

Изменено 16 июня, 2011 пользователем Rai

[Barin]

Прикол в том, что в истории хватало и вполне достойных монархов, которые и на поле боя ратоборствовали, и страну приращивали.

При этом они могли быть беспринципными мерзавцами, вроде итальянских тиранов. В "Государе" довольно четко прослеживается, что когда тебя боятся, это лучше, чем когда любят...

[Zef]

Есть еще понятие долга, чести, совести ...

если бы он хотел этого - после смерти короля бы зачитал письмо наедине королеве. потом бы сожрал его прелюдно (а вообще надо уметь без ошибок под диктовку писать), собрал манатки и быстренько свалил к себе на север, по дороге присягнув новому королю. И все были бы счастливы (в том числе и сам Нэд, который вобщем-то изначально и не особо хотел уезжать)

У меня подозрение складывается, что все, вспоминая недавнюю историю про то, как просто свергать королей с престола - сами не прочь попробовать такую шутку.

[ Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд ]

Прикол в том, что в истории хватало и вполне достойных монархов, которые и на поле боя ратоборствовали, и страну приращивали.

если внимательно смотреть - никто из них не действовал в одиночку. Любому хорошему правителю нужна достойная команда. А одиночки кончают именно так, как Старк. Если, кстати, не кончают, то действительно нагибают собственную страну довольно круто

[Aspid]

Мотивация поступков Неда хорошо отражена в посте уважаемого Rai.

если бы он хотел этого - после смерти короля бы зачитал письмо наедине королеве. потом бы сожрал его прелюдно (а вообще надо уметь без ошибок под диктовку писать), собрал манатки и быстренько свалил к себе на север, по дороге присягнув новому королю. И все были бы счастливы (в том числе и сам Нэд, который вобщем-то изначально и не особо хотел уезжать)

У меня подозрение складывается, что все, вспоминая недавнюю историю про то, как просто свергать королей с престола - сами не прочь попробовать такую шутку.

Вы это серьезно? Это поступок не Неда Старка, а какого-то проженного интригана, желающего ПРАВИТЬ, а Неду править не особенно и хочется. Уж если так рассуждать, то ему выгднее было принять предложение младшего брата короля ... Странные какие-то у нас рассуждения получаются ... королева с сыном бастардом, братцем нарушающим присягу, остальной народ, видевший волю умершего короля - белые и пушистые, Нед, который, эту самую волю пытался осуществить - дурак ... Дурак только лишь в том, что не умел разбираться в людях. За что собственно и поплатился.

[BigCat]

Дурак только лишь в том, что не умел разбираться в людях. За что собственно и поплатился.

Вообще-то тут дело не в том, чтобы разбираться в людях, а в том, чтобы не вести себя, как балованный аристократ, перед которым все должны приседать.

[Barin]

Кстати, есть вот такая карта :P

http://www.westeros.org/Citadel/Gallery/Entry/2277/

и вообще на сайте много всего интересного

http://www.westeros.org

[Zef]

Вы это серьезно? Это поступок не Неда Старка, а какого-то проженного интригана, желающего ПРАВИТЬ, а Неду править не особенно и хочется. Уж если так рассуждать, то ему выгднее было принять предложение младшего брата короля ... Странные какие-то у нас рассуждения получаются ... королева с сыном бастардом, братцем нарушающим присягу, остальной народ, видевший волю умершего короля - белые и пушистые, Нед, который, эту самую волю пытался осуществить - дурак ... Дурак только лишь в том, что не умел разбираться в людях. За что собственно и поплатился.

интересно, а кто этот "остальной народ, видевший волю умершего короля"?

Да и потом надо исполнять волю живых и для живых. Воля мертвого короля (кстати!) была именно в том, чтобы посадить на трон Джоффри. Он, конечно, дурак был - но неужели ему ни разу не сказали, что сын на него не похож? Или он сам не замечал? Он чувствовал себя виноватым переж женой и это был его прощальный подарок ИМХО. А вот то,что сделал Нед - это уже интриги и есть.

[BigCat]

Воля мертвого короля (кстати!) была именно в том, чтобы посадить на трон Джоффри.

Кстате, да, предсмертную волю названного брата прямой и честный рыцарь Нед Старк пустил по женскому месту, о-ло-ло. Видимо, от высокого неприятия интриг.

[Aspid]

интересно, а кто этот "остальной народ, видевший волю умершего короля"?

Да и потом надо исполнять волю живых и для живых. Воля мертвого короля (кстати!) была именно в том, чтобы посадить на трон Джоффри. Он, конечно, дурак был - но неужели ему ни разу не сказали, что сын на него не похож? Или он сам не замечал? Он чувствовал себя виноватым переж женой и это был его прощальный подарок ИМХО. А вот то,что сделал Нед - это уже интриги и есть.

Завещание короля было оглашено. Если ... все поступили согласно именно этому документу, то зачем его рвать? По поводу Джоффри - мне, кажется, ему по-фигу было поход или непохож, а вот если бы знал, и хотел сделать предсмертный подарок, имхи, сказал бы об этом прямо. Так что тут никаких интриг, проблема Неда в том, что он пытается поступить четко по закону ... а закон, как известно что дышло ...

[Zef]

проблема Неда в том, что он пытается поступить четко по закону

Круто. При том, что король = закон.

Король говорит "хочу, чтобы трон занял Джоффри", а Нед записывает "Законный наследник", чем порождает лишний геморрой для всех. И почему он считает себя вправе корректировать волю его короля?

А если бы Роберт продиктовал "Последней своей волей наказую пустить все мое состояние на благотворительность" - где гарантия, что последние слова в редакции Неда не были бы заменены на "Отдать Старркам"?

Человеку, который обманул 1 раз уже не может быть доверия.

Нед, просто не разобрался в том, как делаются интриги, поэтому вперся в них со своей северной грубостью. Если бы Роберт оставался бы жив еще пару лет - из Неда бы получился прекрасный придворный интриган, я уверен. В целом, мыслил он правильно.

[Usagi san]

В этой вселенной хоббит оказался злее и подготовленней:)

[Iron Maiden]

Он, конечно, дурак был - но неужели ему ни разу не сказали, что сын на него не похож? Или он сам не замечал? Он чувствовал себя виноватым переж женой и это был его прощальный подарок ИМХО.

Ололо ) И из-за чего ему чувствовать себя виноватым? Из-за того, что законаня жена прижила ребночка от собственного брата?

Я прочитала только одну книгу из серии, и все прочитанное вызывало у меня сильнейшее отвращение. Одна из немногочисленных книг, где все персонажи одинаково отвратительны и несимпатичны.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Iron Maiden