Космодесантник-пария

[Hamsterling]

Но ведь в НАСТОЛКЕ их можно отобразить, не так ли? :D

Настолка не Fatal аргумент, как ты сам сказал :)

В Ксенологии наличествует некрон-инквизитор.

Мама.....И чем он занимается?

[Dr Darog]

Поподробнее можно, типа страница-цитата?

ЗЫ

Для обитателей Леманрассов - это я всё к тому, что возможность что-то отобразить в настолке не означает, что это может существовать.

А можно не читать мои посты по диагонали?)

ИМХО, в Вахе может существовать все, что

А) Не противоречит бэку, то есть 100% не запрещается им. Пример, навигаторы бывают только домах навигаторов.

Б) Что можно отобразить на столе через механику игры.

В ) Что не противоречит здравому смыслу и эстетике\стилистике вселенной.

Десант-пария - ни с чем из этих условий не конфликтует.

Изменено 18 октября, 2008 пользователем Darog

[UrZZa]

Настолка не Fatal аргумент, как ты сам сказал smile.gif

OMFG! X-

А) Не противоречит бэку, то есть 100% не запрещается им. Пример, навигаторы бывают только домах навигаторов.

Б) Что можно отобразить на столе через механику игры.

В ) Что не противоречит здравому смыслу и эстетике\стилистике вселенной.

Десант-пария слегка конфликтует с пп. А и В.

Изменено 18 октября, 2008 пользователем UrZZa

[Dr Darog]

Десант-пария слегка конфликтует с пп. А и В.

а) Приведи хоть одну цитату, которая бы говорила, что парий не берут в космонавты... тьфу десанты... тьфу... космодесанты.

в ) Неприкасаемые такая же реалия Империума, как либры, СМы, Инквы и т.д, более того они лояльны до опупения, их любил... брать с собой Импи, и ВАЩЕ, они не хаоситы, не кракозябры, и не ренегаты.

Как видишь, все пункты учтены. Косно мыслите товарищи, надо расширять сознание, всеми подручными способами)

[Mr.Woland-DCLXVI]

Ага, а еще в реалиях настолки можно отобразить Орка-Капеллана,

СМми становяться только люди, притом мужского пола.

ратлинга-дредноута

Ратлинг - абумхуман.

инквизитора-некрона и т.д.

Десивер ?

Уже есть механикус-К'Тан.

Может быть, еще космодесантник-астропат,

Оторвут яйца. Астропаты контролируются Советом Терры.

космодесантник- навигатор

Оторвут яца.

космодесантник-ассасин?

Просто цинично замочат. Для контроля за ассасинами даже специальный ордус создали...

[UrZZa]

2Woland

Ага, с этим никто не спорит. Но ты попробуй, найди, как требует Darog:

а) Приведи хоть одну цитату, которая бы говорила, что парий не берут в космонавты... тьфу десанты... тьфу... космодесанты.

- цитату, где было бы написано "не бывает ратлингов дредноутов".

Косно мыслите товарищи, надо расширять сознание, всеми подручными способами)

Ты, это, поосторожнее расширяй :)

Изменено 18 октября, 2008 пользователем UrZZa

[Mr.Woland-DCLXVI]

Ага, с этим никто не спорит. Но ты попробуй, найди, как требует Darog:

- цитату, где было бы написано "не бывает ратлингов дредноутов".

Урза, это следует из того что в СМы берут людей.

Пария - это такой-же человек как и я, только у него активыный ген парии.

[Dr Darog]

- цитату, где было бы написано "не бывает ратлингов дредноутов".

См. пост Mr.Woland-DCLXVI.

Неприкасаемый и мутант, абхуман и т.д. - это сильно разные вещи!

Неприкасаемый - это человек, но с психоизменениями.

Более того, на Западе есть мнение, что неприкасаемы-парии и пустышки - это чуть разные вещи, так как в бэке есть намеки (Inquisitor Annual и серии книг про инков), что пустышки - это уже измененный ген парии, которые произошли уже в самом человечестве, без помощи кого-то извне (или с помощью Импи). Но это не офф версия, так что на нее я ссылаться не буду, но она есть.

На самом деле, спор зашел в тупик, поскольку особо гордые не хотят признавать свое неправоты, а особо рьяные не отстают.

Mr.Woland-DCLXVI опеередил. Лобавлю только то, что пария - не мутант (сам был не прав так его называя), он нормальный человек, причем не подверженный влиянию варпа, а значит не может мутировать в принцине, только от естественных процессов, если уж на то прошло.

А вот псайкер - подвержен влиянию варпа. А значит и мутациям.

Изменено 18 октября, 2008 пользователем Darog

[UrZZa]

Урза, это следует из того что в СМы берут людей.

Цитатку, цитатку :P

[Dr Darog]

Цитатку, цитатку :P

Ну, мне не слабо:

» ТЫРК! «

Каждый боевой брат Адептус Астартес - чемпион, герой сотни военных кампаний. Еще до превращения в сверхлюдей они уже были лучшими отпрысками своих миров, самыми почитаемыми людьми в воинских культурах самых сложных для жизни планет. Когда Орден выбирает для воспитания потенциального рекрута, воины принимают в свою семью нового сына, и потому отбор производится с величайшей осторожностью. Каждый Орден набирает рекрутов по-своему, будь то соревнование, наблюдение во враждебной среде или более священные ритуалы. В Ордене всего тысяча боевых братьев, поэтому от каждого рекрута требуется максимум того, на что он способен.

До начала тренировок эти Неофиты подвергаются тщательному наблюдению и проверкам. Апотекарии Ордена исследуют их плоть на клеточном уровне, чтобы убедиться в том, что они не затронуты мутациями и достаточно сильны, чтобы выжить во время тренировок. Библиарии Ордена проверяют их умы на малейшие проявления слабости или разложения, и самое главное, Капелланы Ордена проверяют их боевой дух, чтобы быть уверенными в том, что Неофит достоин доверия Ордена.

После начала воспитания Неофит обрывает связь с семьей и родным миром и посвящает свою жизнь служению Императору и своему Ордену. Со временем ему предстоит стать величайшим защитником Человечества, и к окончанию тренировок его больше нельзя будет считать человеком. Он займет свое место в стороне от тех, кого поклялся защищать. Обычная жизнь уйдет в прошлое, и не будет пути назад, и это страшнейшая и величайшая жертва, ибо принесена она добровольно.

Неофита тренируют искусству смерти в соответствии с Кодекс Астартес, книгой Рабута Гуилимана, раз и навсегда запечатлевшей военные знания Космического Десанта.

Неофита посвятят в братство Ордена, его историю, секреты и ответственность, которую на него возложат его предки. Его экипируют самым смертоносным оружием и дадут самую лучшую броню из тех, что может иметь воин. Но самое важное заключается в том, что после вживления геносемени Ордена Неофит начнет долгое перерождение.

То есть, из из выше сказанного, мы знаем, что в СМ набирают только людей, что их мутации должны быть слишком большими и не должны ослаблять его, а если есть мутации делающие их сильнее (и в физическом и в ментальном смысле и если не деградирует, что-то из этого, как у Огринов) - на это пофиг, ибо СМ сами по себе такие же "геноизменные сверх люди". А ген парии явно делает его сильнее всех остальных в борьбе с псайкерами. Это заложено в доктринах СМов - подбирать наиболее эффективное оружие для выполнения задачи. Главное, чтобы рекрут был на 100% лоялен и не подвержен хаосу (а уж пария тем более). Если капеллан скажет - ДА, то все он в рядах ордена. А для неприкасаемого, которого постоянно все гнобили из-за его дара, удрать с планеты и стать супервоином - это подарок. Неприкасаемый отвечает всем этим требованиям. Конечно, о его даре узнает либр ордена, но не вижу причины, по которой, Орден будет передавать прошедшего все испытания готового рекрута ассасинам или инквам, если Оден захочет, он оставит его себе. Потому что как хочет орден, так и будет. Это бэк.

Либр просто придет вместе с капелланом к магистру\кпитану и спросят совета - "Брать, али не брать?". И явно какой-нить магистр, да скажет Да, особенно, если орден патрулирует места, близлежащие к Очку или псайкеры его достали уже очень как.

Изменено 18 октября, 2008 пользователем Darog

[Rip van Vinkl]

А для неприкасаемого, которого постоянно все гнобили из-за его дара, удрать с планеты и стать супервоином - это подарок.

Вопрос в другом, нужен ли Ордену человек, которого постоянно "гнобили". Сам писал:"Еще до превращения в сверхлюдей они уже были лучшими отпрысками своих миров, самыми почитаемыми людьми в воинских культурах самых сложных для жизни планет."

А брать хлюпика в орден только потому что он пария...

» МОЁ ИМХО «

Тоже самое,что библиарии из Scholastica Psykana. Ситуация:прилетает на Баал Чёрный корабль:" У нас выпуск мы вам псайкеров сертифицированных привезли! "

ГЛАВНЫЙ БИБЛИАРИЙ МЕФИСТОН:"Но он же инициацию не пройдёт!!!! O_o "

- "А нас не волнует!!! У нас РАСПРЕДЕЛЕНИЕ!!!"

[HeHaBucTb]

Ну для для будущего либра физичесие кондиции далеко не самое главное, хоть и приветствуются. Там другие параметры выступают на первый план.

[Rip van Vinkl]

Ну для для будущего либра физичесие кондиции далеко не самое главное, хоть и приветствуются. Там другие параметры выступают на первый план.

А разве библиарй уже не космодеснтник???? O_o

[Mad_Rat]

» Нажмите, для отображения текста «

Тоже самое,что библиарии из Scholastica Psykana. Ситуация:прилетает на Баал Чёрный корабль:" У нас выпуск мы вам псайкеров сертифицированных привезли! "

ГЛАВНЫЙ БИБЛИАРИЙ МЕФИСТОН:"Но он же инициацию не пройдёт!!!! "

- "А нас не волнует!!! У нас РАСПРЕДЕЛЕНИЕ!!!"

Рекрутов для Серых Рыцарей ровно так на Титан и привозят.

Изменено 18 октября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Rip van Vinkl]

Рекрутов для Серых Рыцарей ровно так на Титан и привозят.

Написал же ,что ИМХО :P Тем боле СР под крылом у инквизиции, выбирай не хочу!Да и до Терры с Луной недалеко!А пока до других планет долетишь,пока Орден найдёшь,товар весь ипортится Возраст будет уже не тот! :rolleyes:

Изменено 18 октября, 2008 пользователем Rip van Vinkl

[Dr Darog]

Ребят, на все на ЭТО я отвечу одной фразой

"Каждый Орден набирает рекрутов по-своему".

Аминь.

Кто-то набирает рекрутов из знати, кто-то вообще из миров-тюрем, кто-то с дес-вордов, кто-то из миров ульев, кто-то из найт-миров, где средневековые обычаи и т.д. Все же читали книги про СМов от БЛ. Что спорить-то. А неприкасаемый может появится, где хочешь.

Ту Rip van Vinkl:

Если его сторонились или гнобили, это совсем не значит, что он "хлюпик", вполне может, что он такой жотский-шкафообразный-идеальный-будущий-десантник.

Кстати, насчет либров, как раз СМам их Scholastica Psykana присылают самых здоровых и подходящих, чтобы у них хотя бы был теоретический шанс пройти все испытаний и стадии превращений и посвящений. Им присылают материал, из которого Орден уже готовит десантников, абы какого задохлика не возьмут. Феадо привел цитаты, перечитайте.

СМам нужны люди, сильные, волевые, верующие в Импи, более менее здоровые, а все остальное, хоть ты аристократ, хоть варвар, хоть псайкер, хоть пустышка, хоть негр, хоть белый - это роли не играет, главное, чтобы ты мог выполнить задание и т.д. ИМхо.

[HeHaBucTb]

А разве библиарй уже не космодеснтник???? blink.gif

Если я правильно тебя понял. Прием можно сделать такой-же как в книге Space marine. Достаточно простой проверки на физическое и психологическое здоровье, как в книге. Никакой экзотики, как у BA или SW. НО. Кандидату в либры предстоят зверские испытания на сознание и рассудок. И создать либра ничуть не проще, чем найти парию по старому бэку.

Изменено 18 октября, 2008 пользователем Неуловимый Джо

[Dr Darog]

Если я правильно тебя понял. Прием можно сделать такой-же как в книге Space marine. Достаточно простой проверки на физическое и психологическое здоровье, как в книге. Никакой экзотики, как у BA или SW. НО. Кандидату в либры предстоят зверские испытания на сознание и рассудок. И создать либра ничуть не проще, чем найти парию по старому бэку.

Да, да, да.

Короче, ИМХО, что пустышки, что либры годные для службы в космодесе - это люди ценные на вес чего-то там очень ценного в Вахе, и просто так их отдавать орден не будет, раз уж они попали в его руки. Любому ордену нужны хорошие рекруты, и ген парии не может служить поводом для отказа хорошему кандидату. ИМХО.

[Feador]

Еще до превращения в сверхлюдей они уже были лучшими отпрысками своих миров, самыми почитаемыми людьми в воинских культурах самых сложных для жизни планет.

назовить хоть одного величайшего представителя парию... Ведь здесь написано - он лучший представитель, почитаемый... а пария это антипод этих определений, по бэку... значит почитаемых среди них, ну просто нету...

а если есть мутации делающие их сильнее (и в физическом и в ментальном смысле и если не деградирует, что-то из этого, как у Огринов) - на это пофиг

А это ты сам придумал? молодец... Я вот такого бреда не нашёл... нашёл только вот это: "Апотекарии Ордена исследуют их плоть на клеточном уровне, чтобы убедиться в том, что они не затронуты мутациями"

То одно говорите, то другое...

Mr.Woland-DCLXVI говорит, что в СМ берут только людей, ты говоришь, что ещё туда особливо могучных мутантов вербуют... что-то тут не сходится...

[Black88f]

Еще до превращения в сверхлюдей они уже были лучшими отпрысками своих миров, самыми почитаемыми людьми в воинских культурах самых сложных для жизни планет

Гм. а откуда инфа?

Например Имперские кулаки с радостью принимают никому не известных бомжей с нижних уровней.

[Dr Darog]

назовить хоть одного величайшего представителя парию... Ведь здесь написано - он лучший представитель, почитаемый... а пария это антипод этих определений, по бэку... значит почитаемых среди них, ну просто нету...

А это ты сам придумал? молодец... Я вот такого бреда не нашёл... нашёл только вот это: "Апотекарии Ордена исследуют их плоть на клеточном уровне, чтобы убедиться в том, что они не затронуты мутациями"

У тебя профессия читать по диагонали?

Ты вообще бэк читал?

Или тебе напомнить, кто был вместе с главным героем в одном скваде в "Инквизиторе космоса"? Или про десантников служивших вместе с Уриэлем? Набирают самых сильных в плане выживания, умения воевать, желательно чтобы еще мозги и воля была. Почитай бэк, некоторые ордены уголовников набирают - они в своем роде тоже "величайшие представители" своего социума. Пария вполне может подойти под это определение.

Notable Pariahs

* Dorian Black - Veteran Sergeant of the Cadian Shock Troops, then recruited to Eisenhorn's warrior band

* Jeremiah - Follower of Daemonhuntress Ivixia Dannica of the Ordo Malleus

Notable Blanks

* Alizebeth Bequin - Leader of the Distaff, associate of Inquisitor Gregor Eisenhorn of the Ordo Xenos

* Wystan Frauka - Associate of Inquisitor Gideon Ravenor

* Ferik Jurgen - Aide of Ciaphas Cain, who served in the 597th Vahallan regiment along with several other Imperial Guard regiments.

Я имел в виду такие изменения как ген псайкера и парии. Которые делают людей сильнее в каком-то плане.

Твой упёртость не делает тебе чести.

Гм. а откуда инфа?

Например Имперские кулаки с радостью принимают никому не известных бомжей с нижних уровней.

Понимаешь, есть такие люди, они не могут выйти за рамки чего-либо, думая, что раз написано, значит это так, раз написано так, значит это так, с ними очень сложно... что собственно и видно.

Есть статья Сreation of Space Marine от ГВ, я там не нашел ни одной фразу, которая бы опровергала бы возможность пустышки стать десантником.

Изменено 18 октября, 2008 пользователем Darog

[Feador]

а если есть мутации делающие их сильнее (и в физическом и в ментальном смысле и если не деградирует, что-то из этого, как у Огринов) - на это пофиг

тут всё чётко написано, и сильнее, и мудрее... но если ты ошибся, тогда ладно...

Понимаешь, вудумать десантника-парию можно, но доказать, что он существует - нет... он ВОЗМОЖНО существует... Ну, как например, обсолютный ноль... Так же как и десантник-пария, обсолютного нуля ещё не получили, и в настоящее время, его нигде нет, как и десантника-парии... не получили ещё...

Не общайся никогда с физиками, математиками и инженерами и прочими людми точных профессий, тебе с ними будет тяжело...

Откуда инфа? )

Black88f, да, от куда? Может внимательней ИК прочтёшь? )

Изменено 18 октября, 2008 пользователем Feador

[Dr Darog]

тут всё чётко написано, и сильнее, и мудрее... но если ты ошибся, тогда ладно...

Понимаешь, вудумать десантника-парию можно, но доказать, что он существует - нет... он ВОЗМОЖНО существует... Ну, как например, обсолютный ноль... Так же как и десантник-пария, обсолютного нуля ещё не получили, и в настоящее время, его нигде нет, как и десантника-парии... не получили ещё...

Не общайся никогда с физиками, математиками и инженерами и прочими людми точных профессий, тебе с ними будет тяжело...

Ну, мы просто не поняли друг друга. Я имел в виду то, что уже написал выше.

Ох, как с вами сложно: ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ вселенные живут не по законам точных наук. Я думаю это понятно всем нормальным людям.

0,1 возможность в фантастической вселенной вырастает практически до 99% - это закон жанра. 0% - до 50%

Не спорьте с филологами, мы упертые =) =) =)

С точки зрения вероятности и логики у Импи не было шансов замочить Гора пока он не отключил шиты, в реальности, плохой парень, просто бы закидал Терру боеголовками и не парился. Но это Ваха, тут все должно быть брутально))

Поэтому десантник пария - такая же реальность вахи, как и плазменные пушки, огромные корабли и т.д. Пока не сказано, что законы вселенной не допускают этого, это может существовать. Ибо Ваха живет по законом обычной фантастической вселенной, есть свои нюансы, за которую я ее как раз и обожаю, но она не перестает быть художественной вселенной)

Изменено 18 октября, 2008 пользователем Darog

[Black88f]

Откуда инфа? )

1)"Space marine", перевели как "Инквизиторы космоса".

Три главных героя, одного героя взяли из самой **** Некромунды.

2)Бэк Имперских кулаков.

Берут подходящих, а не самых знаменитых.

См. также Бэк лунных волков, кого они в СМ набирали?

Полностью поддерживаю Darog-а.

Изменено 18 октября, 2008 пользователем Black88f

[Dr Darog]

См. также Бэк лунных волков, кого они в СМ набирали?

Ну, таких классических литературных викингов: пьяниц, вояк, варваров, берсерков, отмороженных головорезов, ну и доблестных героев =) =) =)