Космодесантник-пария

[Dart Korvinus]

ой ну йо. Около это и 900 и 1100. логика ГВ неисповедима.

[Hamsterling]

ГВ сказало что орденов около тысчи, значит их около тысчи... демонстации можешь оставить при себе...

ой ну йо. Около это и 900 и 1100. логика ГВ неисповедима.

Вооот. А поскольку 749 это тоже "около тысячи". А поскольку упоминаний об остальных в официальных источниказ нет, то и самих орденов нет.

Кстати, то что мутант может быть СМом ты уже признал. Может быть сделаешь следующий шаг, и признаешь что и немутант, такой как пария может быть СМом?

[HeHaBucTb]

Дались вам эти парии.

[morrond]

Моя ИМХа такая:

Вероятность быть неприкасаемым очень мала.

Вероятность стать космодесом довольно мала тоже.

Также мала вероятность, будучи космодесом, быть упомянутым в каком-либо официальном источнике.

Так что даже если случится такая маловероятная вещь и неприкасаемый станет космодесом, далеко не факт что он будет упомянут где-либо.

Прямых доводов в пользу невозможности становления неприкасаемого космодесом не вижу.

Разве что те, кто отбирает кандидатов не хотят чтобы неприкасаемый стал космодесом. В пользу чего тоже нет никаких прямых доводов.

[Feador]

поскольку 749 это тоже "около тысячи". А поскольку упоминаний об остальных в официальных источниказ нет, то и самих орденов нет.

может и нет... но ты же этого не можешь знать, ты предполагаешь... а твоё предположение - это домысел... а если ГВ сказано, что их 1000, что мне твой домысел? я ГВ больше верю, они ничего не выдумывает и не предполагает, они пишут это официальным текстом...

да мне пофиг, впринцыпе... нет у маров мутантов в рядах, вот и всё... там есть библиарии, а библиарий это не мутант, он псайкер, вот и всё... а мутантов там нет... ) это псайкер может быть мутантом, но нигде не написано, что мутант может быть библиарием...

запарии уже...

[davvol]

Псайкер - мутант по определению. Но это так, к слову:)

[Feador]

но мутан по определению не библиарий...

[Dart Korvinus]

да..и что из этого.мутанты бывают разные красивые и прекрасные.

но психические они все таки мутации

[Hamsterling]

1)а если ГВ сказано, что их 1000,

2)да мне пофиг, впринцыпе... нет у маров мутантов в рядах, вот и всё... там есть библиарии, а библиарий это не мутант, он псайкер, вот и всё... а мутантов там нет... ) это псайкер может быть мутантом, но нигде не написано, что мутант может быть библиарием...

1)ГВ сказало что их 1000 или их около 1000? Скорее последнее ;) так что твои аргументы опять не прокатили.

2) Псайкер - мутант. Либр - псайкер. Следовательно: Либр - мутант. Ферштейн? Или вам ещё логику не преподавали?

но мутан по определению не библиарий...

Учи логику. Это любопытная и полезная научная дисциплина.

[Daniarcum]

Камра-а-ады! Десять раз пришли к одному выводу:

Теоретически - НЕ абсолютно невозможно. Однако нет доказательств и в пользу возможности, пока ГВ не заявит обратного.

Практически - невероятно.

Желающие могут писать фанфик про парию-космодесантника. Не запрещено.

У меня была идея фанфика про инквизитора, который втихаря организует центр по изучению и воспроизводству парий. Но все никак не получается, биологусу-диссиденту не удается четко выделить ген, наследование с трудом прослеживается... Тем временем пара неприкасаемых готовит нафиг побег из центра а-ля "Остров". Наконец, появляется первое удачное поколение парий, инквизитор прилетает выслушать отчет, и тут - та-дам - появляются Угадайте Кто? :image149:

Так это я к чему. Дарю сюжет, если ккто захочет. Я не потянул :(

Изменено 17 октября, 2008 пользователем Daniarcum

[Feador]

согласен... ты молодец... чаптеров нет, а в описанных чаптерах нет упоминаний про парий десантников, значит парий в десанте нет...

мужчина - человек, женсщина - человек, значит мужчина - женсчина... Но такого не бывает...

как женщина не может быть мужчиной, так и мутант не может быть библиарием...

Учи логику. Это любопытная и полезная научная дисциплина.

у тебя не логика у тебя ассоциативно выстроенный ряд синонимов, здесь это не умесно...

чтоб понятней было...

Изменено 17 октября, 2008 пользователем Feador

[Daniarcum]

согласен... ты молодец... чаптеров нет, а в описанных чаптерах нет упоминаний про парий десантников, значит парий в десанте нет...

мужчина - человек, женсщина - человек, значит мужчина - женсчина... Но такого не бывает...

как женщина не может быть мужчиной, так и мутант не может быть библиарием...

Учи логику. Это любопытная и полезная научная дисциплина.

у тебя не логика у тебя ассоциативно выстроенный ряд синонимов, здесь это не умесно...

чтоб понятней было...

не вполне с тобой согласен, но пофик.

[Hamsterling]

1)согласен... ты молодец... чаптеров нет, а в описанных чаптерах нет упоминаний про парий десантников, значит парий в десанте нет...

2)мужчина - человек, женсщина - человек, значит мужчина - женсчина... Но такого не бывает...

как женщина не может быть мужчиной, так и мутант не может быть библиарием...

у тебя не логика у тебя ассоциативно выстроенный ряд синонимов, здесь это не умесно...

чтоб понятней было...

1) Ага. Значит других чаптеров по твоему нет? Мда.....тяжёлый случай.

2) Вижу что логику не преподавали. Хорошо, повторю ещё раз доступней.

1. Всякий псайкер является мутантом. (но не всякий мутант является псайкером). 2.Всякий либрарий является псайкером (но не всякий псайкер является либрарием). 3.Следовательно: всякий либрарий является мутантом.

Ещё раз, с другой стороны. Есть множе ство мутантов. Часть этого множества является псайкерами. Часть множества псайкеров является либрами. Поэтому либры (все либры) являются мутантами. Фершетйн?

Твой же пример к такой схеме неприменим. Ещё раз - учи логику.

Изменено 17 октября, 2008 пользователем Hamsterling

[Alfаrius]

как женщина не может быть мужчиной, так и мутант не может быть библиарием...

у тебя не логика у тебя ассоциативно выстроенный ряд синонимов, здесь это не умесно...

чтоб понятней было...

Э-э? Могу сказать лишб одно, логика полезная вещь. Объясниле ведь по-русски, псайкеры - мутанты, а либры псайкеры. Что непонятного?

[Feador]

2Hamsterling

Нет, это ты мне говоришь, что остальных чаптеров нет, а я с тобой согласился... и на основании выдвинутой ТОБОЙ теории, я, совершенно понятно, объснил, почему нет "упырей" в десанте...

ну? и? крот это животное и корова тоже животное, они даже млекопитающие обои... но из этого не следует, что крот является коровой... а у тебя выходит, что следует...

крот не корова, так же как библиарий не мутант, тебе что тут не понятно ещё? ещё пример? пожалуйста...

2 это цифра и 5 тоже цифра но цифра 2 не является цифрой 5...

вот так вот...

[Keefer]

Feador, ты извини, но в данном, конкретном случае - ты не прав. И споришь уже просто назло оппоненту. Я понимаю, когда ставят минусы это всегда неприятно, иногда даже очень, но когда ты сможешь просмотреть ещё раз этот топик, отстранёно, без эмоций, то поймёшь, что чисто теоретически десантник-неприкасаемый может существовать. Это не противоречит беку вселенной, для этого, в принципе, нет непреодолимых препятствий. А категорически отрицать что-либо, только потому, что про это нигде не написано... Это просто-напросто не довод. Это нигде не описано, значит этого не существует. По аналогии - Этого никто не видел, значит этого не существует. Но, к примеру, в современной науке есть явления, которые никто, никогда не наблюдал, которые можно описать только теоретически, но никто же не утверждает, что подобные теории бред и т.д.

И тут ещё поднимался вопрос, что мол, учитывая редкость неприкасаемых, вероятность того, что есть хоть один космодесантник-неприкасаемый близится к нулю. Это, мягко говоря, не так. В Империум входят миллионы, миллионы миров, население которых в общей сумме исчисляется миллиардами миллиардов (мощно загнул...). И просто исходя из невероятно огромного количества людей, можно со спокойной совестью утверждать, что на 1 миллион(!) (примерно) космодесантников приходится уж ни как не один неприкасаемый космодесантник, и даже не десяток. Скорее что-то около сотни. И это с учётом того, что в большинстве орденов к кандидатам-неприкасаемым относятся, скорей всего, крайне подозрительно.

Проблема в том, что бек вселенной WarHammer 40k продвигают вперёд, буквально, полсотни человек, если не меньше (т.е. люди из GW ответственные за художественную часть вселенной, да писатели с официальной лицензией на написание книг по "Мрачному миру будущего сорокового тысячелетия"). Они просто физически не могут находить спорные моменты или неточности этой вселенной также быстро, как сотни тысяч поклонников этой игровой системы. И прописать все возможные и невозможные вещи просто нереально. Поэтому остаётся только оперировать известными "фактами" сорокатысячника и на их основе решать вероятность существования того или иного явления. И само собой разумеющееся, на основании вышенаписанного - довод "нет описания - не существует!" не корректен и не выдерживает серьёзной критики.

И конечно же - всё это ИМХО.

Изменено 17 октября, 2008 пользователем Keefer

[Daniarcum]

тут ещё поднимался вопрос, что мол, учитывая редкость неприкасаемых, вероятность того, что есть хоть один космодесантник-неприкасаемый близится к нулю. Это, мягко говоря, не так. В Империум входят миллионы, миллионы миров, население которых в общей сумме исчисляется миллиардами миллиардов (мощно загнул...). И просто исходя из невероятно огромного количества людей, можно со спокойной совестью утверждать, что на 1 миллион(!) (примерно) космодесантников приходится уж ни как не один неприкасаемый космодесантник, и даже не десяток. Скорее что-то около сотни. И это с учётом того, что в большинстве орденов к кандидатам-неприкасаемым относятся, скорей всего, крайне подозрительно.

А вот по этому пункту поспорю. Вероятность пересечения двух множеств по миллион (пусть так) каждое, взятых случайным из множества размером миллиард, напротив, выше, чем тех же самых множеств, взятых из множества размером триллион.

(Цифры указаны наугад, но основную идею ты должен понять. Случайным образом - потому что между отбором неофитов и геном парии корелляция если и есть, то скорее отрицательная)

Изменено 17 октября, 2008 пользователем Daniarcum

[UrZZa]

2Keefer

Отлично излагаешь, всё верно. Особенно про несогласовки в бэке.

Но насчет парий я согласен с Федором, что их в Космодесант не берут.

ИМХО, они просто слишком ценный ресурс, чтобы расходовать их на пополнение Маров.

Скорее всего, всех обнаруживаемых парий передают в ведение Инквизиции, где они либо становятся Кулексусами, либо образуют отряды типа "Дамочек" Эйзенхорна.

Это уже не говоря о том, что парии - по определению - неприятные для окружающих патологические одиночки. Кому нужен в отряде "волк-одиночка", от которого будет колбасить весь остальной взвод.

Анекдот про Парию в армии:

Почему тебя комиссовали? - Болезнь. - Какая? - Не знаю, но всю роту от меня тошнило.

Изменено 17 октября, 2008 пользователем UrZZa

[Harold Zoid]

Дамочки Эйзенхорна - на редкость отстойная идея, если честно. Парий настолько ценят, что готовы за кажжого с некронами повоевать, а тут из этого ценнейшего материала собирается практически бесполезная по сравнению с ассассинами группа и никто не против.

Впрочем, Абнетт на флафф из кодексов и прочей офф литературы никогда не обращал внимания.

А ещё неясно, почему они Дамочки. В оригинале Distaff емнип.

Изменено 17 октября, 2008 пользователем Zoid

[UrZZa]

Дамочки Эйзенхорна - на редкость отстойная идея, если честно.

Почему? Каллидуски, например, все женщины. Может быть, Кулексусом можно только мужика сделать, а ценное сырье надо как-то использовать?

В оригинале Distaff емнип.

"Дамочки" - нормальный перевод.

Изменено 17 октября, 2008 пользователем UrZZa

[Daniarcum]

Дамочки Эйзенхорна - на редкость отстойная идея, если честно. Парий настолько ценят, что готовы за кажжого с некронами повоевать, а тут из этого ценнейшего материала собирается практически бесполезная по сравнению с ассассинами группа и никто не против.

Впрочем, Абнетт на флафф из кодексов и прочей офф литературы никогда не обращал внимания.

При желании, это можно натянуть на глобус. Эйзенхорн не палился перед конклавом по поводу Дамочек; Эйзенхорн имел дружеские контакты с кем-то из Сикариуса; сгодится даже моя шуточная версия о поиске кадров по борделям.

[Locke]

Кстати, в третьем Эйзенхорне Грегор говорит, что Дамочки - самое крупное формирование, состоящее из Парий. Таким образом, на роте или Ордене парий можно ставить крест - Дамочек было семь десятков, насколько я помню. Наконец, Эйзенхорну, с его агентурной сетью (и выдающимися личными достоинствами) удалось найти всего семь десятков парий. За две сотни лет. Причем, требования к качеству товара у него были не больно-то высокие - от парий требовалось шататься рядом и по возможносит быть полезными (чему их обучали отдельно).

Так что много ли шансов, что на миллион миров Империума (а в действительности, меньше, т.к. СМ берут рекрутов далеко не с каждого мира) найдется мальчик (около половины существующих парий уже отсеялось), который в нужном возрасте попадет на глаза СМ (шансы еще несколько упали), окажетя в состоянии пройти их нефиговые испытания (шансы резко идут вниз), переживет имплантацию (какой там процент выживших, не напомните?) и не откинет копыта, будучи скаутом (опять таки, не помню статистику выживания)? Это если не учитывать прочие опасности - ортодоксальный капеллан/библиарий Ордена, решивший пристрелить парня, дабы не вышло чего; случайно проходивший мимо инквизитор, наконец.

ИМХО, вероятность мала настолько, что ей можно пренебречь.

[Cryogen]

Это уже не говоря о том, что парии - по определению - неприятные для окружающих патологические одиночки. Кому нужен в отряде "волк-одиночка", от которого будет колбасить весь остальной взвод.

Судя по худлиту СМ, когда не воюют, только тем и развлекаются, что грызутся и сквалыжничают между собой. Все эти Уриели-Леакрусы, Рагнары-Стрибьорны. Сарпедон, вон, вообще магистра ухлопал. В Ереси - вообще страсти. Какой-то пария там погоды не сделает.

[Hamsterling]

2Hamsterling

Я уже немного подустал повторять схему. Но не поленюсь сделать это ещё раз.

1. Всякий псайкер является мутантом.

2.Всякий либрарий является псайкером

3.Следовательно: всякий либрарий является мутантом.

Вот с каким из этих трёх пунтокв ты не согласен?

Кстати, ты бы всетаки открыл учебник по логике, и полистал бы его, чтоб не позориться так.

[UrZZa]

Судя по худлиту СМ, когда не воюют, только тем и развлекаются, что грызутся и сквалыжничают между собой. Все эти Уриели-Леакрусы, Рагнары-Стрибьорны. Сарпедон, вон, вообще магистра ухлопал. В Ереси - вообще страсти. Какой-то пария там погоды не сделает.

Тут немножко иной масштаб - пария - это не просто угрюмый и замкнутый тип, а существо, от которого чисто физиологически начинает колбасить даже демонхостов, причем, даже если сам пария к тебе относится дружелюбно.