Кодекс Тау – каким он мог бы быть?

[Habilis]

ну даж без ножика, все равно надо уя на 5 очков дороже делать так что 85 думаю будет нормально.

Да, думаю так. Если сравнить с ИГшным сквадом, вроде получается пристойно.

ЗЫ а вот командерам кризисам стоит обязательный ножик давать, ибо бодигарды ихние обычно либо родственники, либо очень близкие друзья

Ммм, кстати да, логично.

[Guns Linger]

еще до 4 шас'ла за 10 пойнтов каждого.

таки 10? вроде решили же 8?

я понимаю что первые 8 типа подороже(за шас'уя и его фишечки, за гранаты), но вообще шасла 10 не стоят при сохранении статов, говорилось не раз. опять же минимальный набор сейчас - не 8 а 6..

фотонки получается по базе?

таки бс4 у пасов? вроде кто-то против был... )

про ножик я бы все же задумался, ибо у такой команды лидак все еще в глубокой... =/

шильддрон как кавер для ФВ/пасов?

гандроны у них остаются дохлыми и несчастными?

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Guns Linger

[Habilis]

таки 10? вроде решили же 8?

я понимаю что первые 8 типа подороже(за шас'уя и его фишечки, за гранаты), но вообще шасла 10 не стоят при сохранении статов, говорилось не раз. опять же минимальный набор сейчас - не 8 а 6..

фотонки получается по базе?

Ну, просто в 120 пойнтов (пусть даже 125) полной команды входит бонус лидерства шас'уи, его таргетлок и маркерлайт, плюс гранаты. При таком раскладе, мне кажется, это уже вполне нормально.

Минимальный набор 8 чтобы не было меха с 6-ю голыми ФВ в фише за 120 пойнтов. *Сам таким грешен*. В итоге все равно выгодно, раз, и более бэково, как мне кажется, два.

таки бс4 у пасов? вроде кто-то против был... )

На самом деле я продолжаю быть против - лучше третий BS но подешевле )) Это просто с утра что-то лениво было возражать )

про ножик я бы все же задумался, ибо у такой команды лидак все еще в глубокой... =/

Никто не мешает его взять, всего-то еще за пять пойнтов теперь.

шильддрон как кавер для ФВ/пасов?

гандроны у них остаются дохлыми и несчастными?

Ну а нафиг им вообще гандроны? ))) У них исходно-то назначение какое было, я не очень понимаю ) Маркердроны - если их удешевить чуток - те да.

Нужен ли им кавер... не знаю, честно говоря. То есть нужен конечно, как и рейлганы за пять пойнтов бы не помешали, но при честной цене за него - есть ли смысл? ФВ либо тоже сидят в укрытии, либо в фише едут на FOF.

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Habilis

[Guns Linger]

по гандронам:

вот заметь, что исходно они были. и как я понимаю, их основная задача - усилить огневую мощь сквада ФВ. именно поэтому я и говорил про хэви-дронов к фв - ведь начало-то положено)

по остальному согласен

==============

кавер: 1) шилддрон в таком виде шас-ла не нужен. однозначно. 2) кавер им может понадобиться во многих случаях, так их можно спокойно ставить куда угодно, в конце концов таже ФОФ по идее не дает им кавера, если по ним начнут стрелять.

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Guns Linger

[Habilis]

Тогда если оставить пасам BS3, но дать стеллс будет... между 13 и 14 пойнтов где-то. Получится: 65 за базовый отряд (3+шас'уи), 13 за каждого еще. Так?

в конце концов таже ФОФ по идее не дает им кавера, если по ним начнут стрелять.

В стандартном варианте (фиша между ФВ и противником) - дает и им и ему... но вообще, это будет аналогом орочьего силового поля, получается? ))

вот заметь, что исходно они были. и как я понимаю, их основная задача - усилить огневую мощь сквада ФВ.

Ну, обычный дрон несет чисто пехотное вооружение. А задача... фиг знает, скорее пытаться кого-то пинить из своего карабина - это видимо было такой попыткой защититься от ассолта как раз.

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Habilis

[Guns Linger]

но вообще, это будет аналогом орочьего силового поля, получается? ))

да, но конкретно на этот отряд. и заметь, в технологическом плане тау и орки... ну ты понял.) можем же мы танк прикрыть, а уж трупсу попроще будет.

Ну, обычный дрон несет чисто пехотное вооружение. А задача... фиг знает, скорее пытаться кого-то пинить из своего карабина - это видимо было такой попыткой защититься от ассолта как раз.

про анти-ассолт - это гипотетично. ну да фиг с вами, коли все здесь резко против тяжелых дронов + фв

просто тут такая проблема: есть фв в трупсе. допустим в элиту мы хотим набрать побольше стелсов.

суммарно мы имеем ведро кубов, которое весьма неплохо, но требует пасов - ибо бс3. пасы занимают фасту. антитанк в ХС. и всякий анти-meq/teq не лезет)

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Тогда если оставить пасам BS3, но дать стеллс будет... между 13 и 14 пойнтов где-то. Получится: 65 за базовый отряд (3+шас'уи), 13 за каждого еще. Так?

хмм.. 65-4*13=16. а почему шасуй НАСТОЛЬКО дорог? понятно что в шас-ла у него и маркер и тлок - но у пасов у всех маркер уже в базе.

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Guns Linger

[John Gluck]

шасуй поидее должен в обоих случаях 5 очков стоить :? собственно плата за +1 к лидерству... об этом не забываем

[Guns Linger]

шасуй поидее должен в обоих случаях 5 очков стоить собственно плата за +1 к лидерству... об этом не забываем

не, сержанты почти везде стоят +10.. но они за это и получают соответственно - + к атаке, выбор оружия и базовый ствол(например у маров бп+ццв это неплохо, у термосов павершашк лучше фиста, про нобов вообще молчу - +1S, +1W, +1A,+1I)

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Guns Linger

[John Gluck]

ну и тут как бы доступ к армори... кое-какие полезные фишки.. тогда может именно шасую поднять бс на 1?

ЗЫ и кстати дроны теже...

ЗЗЫ и вообщемто, кто там был против хеви дронов и почему?

Изменено 14 октября, 2008 пользователем John Gluck

[Guns Linger]

хабилис. исходя из доктрин Тау - не ставить тяж-оружие в ФВшников.

бтв - может я не понял, и те 65 очей тоже включают фотонки по базе?

тогда может именно шасую поднять бс на 1?

идея интересная - типа "фвшники любили помогать друг-другу... "

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Guns Linger

[Habilis]

да, но конкретно на этот отряд. и заметь, в технологическом плане тау и орки... ну ты понял.) можем же мы танк прикрыть, а уж трупсу попроще будет.

Тогда непонятно, почему его же не давать кризисам - а вот с глобальным 5+ кавером на отряд в голом поле они будут крутоваты.

хмм.. 65-4*13=16. а почему шасуй НАСТОЛЬКО дорог? понятно что в шас-ла у него и маркер и тлок - но у пасов у всех маркер уже в базе.

13 а не 16 ) За счет того, что остальные берутся за 13 а не 14. Ну, пусть будет не 65 а 60, действительно.

просто тут такая проблема: есть фв в трупсе. допустим в элиту мы хотим набрать побольше стелсов.

суммарно мы имеем ведро кубов, которое весьма неплохо, но требует пасов - ибо бс3. пасы занимают фасту. антитанк в ХС. и всякий анти-meq/teq не лезет)

А это уже вопрос сбалансированной комплектации армии. У нас все - специалисты в своем деле, причем с 4-м - 5-м BS'ом - хорошие специалисты уже. Пусть стеллсы берут фузионки и циклобластеры.

У эльдар в конце концов та же проблема, и ничего, справляются.

бтв - может я не понял, и те 65 очей тоже включают фотонки по базе?

Фотонки - в принципе можно включить. Я не знаю насколько они нужны пасам, которые и так в дифтеррейне.

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Habilis

[Guns Linger]

Тогда непонятно, почему его же не давать кризисам - а вот с глобальным 5+ кавером на отряд в голом поле они будут крутоваты.

потому что кризис размером раз этак в Х побольше шас-ла. плюс у них шилддроны тоже есть. а 4+(не 5+!) кавер на кризисов в условиях тотального 4+ и отскока получить все равно не сильно сложно. и стоит 25 очей за дрона.

У нас все - специалисты в своем деле, причем с 4-м - 5-м BS'ом - хорошие специалисты уже.

как бы у шас-ла все равно третий. да и по стелсам никто вроде не уточнял, что мы им тоже даем бс4, нет?

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Guns Linger

[Habilis]

да и по стелсам никто вроде не уточнял, что мы им тоже даем бс4, нет?

Почему? У меня в сборном посте на 14 странице - стоит BS4.

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Habilis

[John Gluck]

хм.. вообщето подразумевалось, что гранаты у пасов тож будут (в моей расписке (на листочке) еще и емп как бы были ;) ) так что думаю пусть уй будет +5 а то както совсем не кисло получится )

хм.. ну так то именно ФВшники.. у них и не будет тяж вооружения... а вот дроны пусть летают..

и кстати, тут такая идейка, сделать фишку повместительнее... тобишь - вмещает то она все также 12 человек.. но во внутрь, а дроны пусть курят на внешних подвесках...

ЗЫ подтверждаю насчет 4ого БС у стелса... не будем фигней страдать.. элита все-таки..

Изменено 14 октября, 2008 пользователем John Gluck

[Habilis]

хм.. вообщето подразумевалось, что гранаты у пасов тож будут (в моей расписке (на листочке) еще и емп как бы были ) так что думаю пусть уй будет +5 а то както совсем не кисло получится )

Т.е., все-таки 65+13/штуку, 3-й BS, стеллс и гранаты, так?

и кстати, тут такая идейка, сделать фишку повместительнее... тобишь - вмещает то она все также 12 человек.. но во внутрь, а дроны пусть курят на внешних подвесках...

Из соображений баланса мне это не шибко нравится. А идейно - да, было бы правильно. Я когда-то мечтал о примочках на фише, чтобы можно было в перерывах между боями возить на ней кризисы ))

[John Gluck]

не не не, никаких кризисов, именно спонсоны внешние под дроны... только так..

хотя... фиг знает... :) но вообщем это только идея...

[Guns Linger]

а дроны пусть курят на внешних подвесках...

+10. нафига железяку внутрь тащить?

Из соображений баланса мне это не шибко нравится.

цена. два дрона с плазмой - это 60-70 очей, если не ошибаюсь. не слабже кризиса. при том что бс у дронов безусловно 3. и больше 2 их взять все равно нельзя.

[Habilis]

цена. два дрона с плазмой - это 60-70 очей, если не ошибаюсь. не слабже кризиса. при том что бс у дронов безусловно 3. и больше 2 их взять все равно нельзя.

Не-не-не. Во-первых, у дронов BS2 с твинлинком. Это если брать стандартный вариант. З только у маркердронов и снайперских. И BS2 с твинлинком во-первых мощнее чем BS3, а во вторых его эффективность очень прилично растет с маркерлайтов (лучше, чем BS3).

Во-вторых, не нужны ФВ в отряды тяжелые дроны.

В третьих, и дронам ФВ нафиг не нужны - ибо дроны сами по себе - jet infantry с отпрыгом, а к фв привязываются намертво.

+10. нафига железяку внутрь тащить?

Аэродинамика? Весовые ограничения? Можно предложить это как бесплатную опцию для чисто транспортной дешевой фиши - вешать пехотных дронов вместо ее собственных/смсок в соответствующие слоты.

[Guns Linger]

Не-не-не. Во-первых, у дронов BS2 с твинлинком. Это если брать стандартный вариант. З только у маркердронов и снайперских. И BS2 с твинлинком во-первых мощнее чем BS3, а во вторых его эффективность очень прилично растет с маркерлайтов (лучше, чем BS3).

ну я вообще-то это и имел в виду. извините)

Во-вторых, не нужны ФВ в отряды тяжелые дроны.

то что это "против тау-ва" я уже понял. игровые причины?

в чем дисбаланс?

В третьих, и дронам ФВ нафиг не нужны - ибо дроны сами по себе - jet infantry с отпрыгом, а к фв привязываются намертво.

ненужность - факт спорный.

Можно предложить это как бесплатную опцию для чисто транспортной дешевой фиши - вешать пехотных дронов вместо ее собственных/смсок в соответствующие слоты.

вот как раз об этом думал.

[Habilis]

то что это "против тау-ва" я уже понял. игровые причины?

в чем дисбаланс?

В специализации. ИГшный платун (или скажем небольшой отряд гардианов) - если я правильно понимаю - лишние вунды для хеви-вепона в нем. Тау выделяются тем, что с одной стороны базовое оружие относительно универсально и способно играть роль легкого антитанка (способно, способно, 10-ю бронь берет только так, и может повесить вунду даже на К'Тана), с другой у нас нет этих самых халявных вундов (что в пехоте что у кризисов).

Тяжелые дроны изменят смысл отряда ФВ - он станет щитом для более мощного (и дорогого, как было верно замечено) вооружения. Что не есть гуд.

ненужность - факт спорный.

Тяжелые дроны, в моей интерпретации их назначения, - это дроп-отряд первого удара, который не жалко. Хотя конечно, зависит от точки зрения.

[Guns Linger]

угу. а вопрос: как вам концепция "вунды в первую очередь вешаются на дронов", возведенная в правило?

насчет фв тогда получается маркер-дрон и шилд-дрон(и то если с кавером согласишься). гандроны помогли бы в нормальном количестве как "вунды" для шас-ла.

В стандартном варианте (фиша между ФВ и противником) - дает и им и ему...

не дает. ибо трулос: либо фв не видят врага за фишой, либо им не дается кавер. точно также как девастатор стреляет лазкой по вагону поверх багги без кавера для вагона.

для пасов остаются снайпер-дроны и маркер-шилд.

для костюмов маркер, шилды как инвуль(как сейчас, можно аргументировать, что шилддрон ФВ жертвует джамперпаком и засчет большего работает на весь сквад), маркердроны.

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Guns Linger

[John Gluck]

скорее также маркердрон и шилддрон для пасов... ибо снайперы на отдельного споттера повесятся

[Habilis]

угу. а вопрос: как вам концепция "вунды в первую очередь вешаются на дронов", возведенная в правило?

насчет фв тогда получается маркер-дрон и шилд-дрон(и то если с кавером согласишься). гандроны помогли бы в нормальном количестве как "вунды" для шас-ла.

Концепция очень странная, ибо шильд-дроны и так обычно получают первыми, а маркердроны, к примеру, совсем на другие процедуры запрограммированы, думаю.

Кавер - я согласен на вариант 5+ кавера но, как и дизрапшен-под - далее 12". Это предотвратит кавер в голом поле от рапида, и от барражей, от которых имхо никакой дрон не спасет.

не дает. ибо трулос: либо фв не видят врага за фишой, либо им не дается кавер.

При надлежащей высоте подставки могут видеть часть врага )) С головы - чужие ноги, и наоборот. Но ладно, это уже оффтоп.

для пасов остаются снайпер-дроны и маркер-шилд.

для костюмов маркер, шилды как инвуль(как сейчас, можно аргументировать, что шилддрон ФВ жертвует джамперпаком и засчет большего работает на весь сквад), маркердроны.

Ну, обычные гандроны - с пульс-карабинами - их-то оставляем, наверное? Не знаю, берет ли их кто-то, но если берет, почему бы нет.

[Guns Linger]

так вот ты решись - берет кто-то их или нет.)

[Habilis]

Обычные как были так и остаются, фиг ли с ними делать. ) Я против исключительно тяжелых модификаций. )