Кодекс Тау – каким он мог бы быть?

[Guns Linger]

ну дописать в мульту, что стреляет как фаст тогда )))))))))) либо.. хз.. вообщем надо както стрельбу из всего вернуть)))))

мда... ну что стыдиться - и я хочу стрелять обратно из всего))) и много кто хочет.

но если что-то кардинально иное - то что? тоже ведь интересно, т.к. те же ГВ врядли банально "вернут стрельбу со всего"

[John Gluck]

Ганс - имхо, только всем кризисам... еще раз повторюсь - гдето читал, что она именно разрабатывалась для замены бурсты

Коммодус - ну скорее им рендинг точно надо давать (у них по бэку когти чуть ли не алмазные, которыми они скалы разрывают оО) а вот хит энд ран... сомнительно.. скорее количство атак повышать...

[Добавлено позже]

может хай с ним тогда с мультом, пусть остается как был? только вот на спонсоны дронов вешать... вместо ракет ;) и пущай потом рядом летают и палят... (ессно хэви дронов... )

[Habilis]

так...тогда предлагай свои варианты мультитрактора в технике и команд-контроля.

Я не играл по четверке, поэтому не так мучаюсь отсутствием стрельбы из всех орудий с 6+ мува ) Если честно, мультитрекер меня и в нынешнем варианте устраивает.

А вот комманд&контрол... даже не знаю. Может заменить ее на интегрированную систему управления огнем, к примеру, тот вариант что я расписывал уже - один вражеский юнит получает минуса к тестам морали от стрельбы (или, как вариант, пиннинга) в зависимости от числа полученных ран?

насчет дронов в ПФ отряде.. дык мы тогда сделаем полноценный снайпер тим... - и будет у нас не 3 винтовки в отряде, а 5

Проще лимит на снайперов отменить. Честно говоря, 8 выстрелов рельсовой винтовки с BS3 по текущей цене 176 пойнтов (без фиши) мне и сейчас не кажутся манчем. Может это было круто когда не было столько кавера и работал пиннинг, не знаю...

по циклобластеру: вопрос, кому мы его даем, если делаем обычной пушкой

Я бы делал только для шас'врэ. Ибо еще дорогая штука. Но вариант для всех кризисов тоже может быть имеет смысл (в зависимости от цены, конечно). Дальше их - нет, дроны с циклобластером, хаммерхед с 10 рендинг-выстрелами, это все совершенно излишне.

скорее им рендинг точно надо давать

Ухху.. хит-энд-ран тут уже всплывал, но действительно, веспиды - не дедлок, завязать в хтх и через раунд отпрыгнуть, подставляя под стрельбу они все равно не особо способны.

[John Gluck]

вообщем вообщем... дабы не лохматить бабушку, вот что предлагаю... по мультитрекеру... что обеспечит нам стрельбу со всех орудий варфише если ее сделать фастовой... и стрельбу как сейчас хамерхеду...

как предложил товарисч Guns Linger - мульт всегда позволяет стрелять из одного орудия внезависимости от того, на сколько проехала тачанка... + остальные орудия по обычным правилам... но, это дополнительное орудие всегда стреляет скажем с 3 BS (у нас простите не призрак стреляет... а электроника навороченная ;) )

вот.. думаю немного сбалансированно получилось :)

[Guns Linger]

Я бы делал только для шас'врэ. Ибо еще дорогая штука. Но вариант для всех кризисов тоже может быть имеет смысл (в зависимости от цены, конечно). Дальше их - нет, дроны с циклобластером, хаммерхед с 10 рендинг-выстрелами, это все совершенно излишне.

оки. имхо все же для всех кризисов. к вопросу о цене - как нынешний ТЛ-плазма, к примеру.

А вот комманд&контрол... даже не знаю. Может заменить ее на интегрированную систему управления огнем, к примеру, тот вариант что я расписывал уже - один вражеский юнит получает минуса к тестам морали от стрельбы (или, как вариант, пиннинга) в зависимости от числа полученных ран?

мэйби

Проще лимит на снайперов отменить. Честно говоря, 8 выстрелов рельсовой винтовки с BS3 по текущей цене 176 пойнтов (без фиши) мне и сейчас не кажутся манчем. Может это было круто когда не было столько кавера и работал пиннинг, не знаю...

и когда было мало АП3. суть верна.

Изменено 11 октября, 2008 пользователем Guns Linger

[John Gluck]

вполне адекватная цена.. вспоминая цену на ассолтку у маров ;)

так что на всех, но дорого...

[Habilis]

оки. имхо все же для всех кризисов. к вопросу о цене - как нынешний ТЛ-плазма, к примеру.

Вдвое дороже нынешнего варианта?..... Что-то уж перебор... кризисы будут как танки стоить ) Впрочем ладно, увидим при тестировании.

вообщем вообщем... дабы не лохматить бабушку, вот что предлагаю... по мультитрекеру... что обеспечит нам стрельбу со всех орудий варфише если ее сделать фастовой... и стрельбу как сейчас хамерхеду...

как предложил товарисч Guns Linger - мульт всегда позволяет стрелять из одного орудия внезависимости от того, на сколько проехала тачанка... + остальные орудия по обычным правилам... но, это дополнительное орудие всегда стреляет скажем с 3 BS (у нас простите не призрак стреляет... а электроника навороченная )

Гм, так думаю учитывая встроенный TA, у тау и так стреляет больше электроника. Не знаю, я бы оставил все как есть. Ну да, будет у ХХ стрелять только рейлган при драпании на максимальной скорости, ну так что теперь. В конце концов, если у тау в кои-то веки появится дакка с кризисов, то несколько противопехотных выстрелов с танков перестанут быть определяющими.

[Guns Linger]

Вдвое дороже нынешнего варианта?..... Что-то уж перебор... кризисы будут как танки стоить ) Впрочем ладно, увидим при тестировании.

угу. увидим. я в принципе и сам давно не смотрел на ценник, так что сорри.) сейчас уже думаю о 20, но... в общем смотреть, да

дальше: хабилис, оформи по правилам свой "дефлектор" и какие еще апгрейды ты хотел.

надо выписать четкие правила по круутам и веспидам(включая уников)

после этого уже можно начинать работу над кодексом.

[Добавлено позже]

насчет "дакка с кризисов" - а какую роль в итоге занимают тогда кризисы с сусликами? и в какой конфигурации вы бы их использовали?

[Habilis]

Дефлекторный щит - если в свой раунд машина не стреляла, то игрок тау может указать любую из ее четвертей - до начала следующего раунда тау, любые броски на повреждения, полученные при стрельбе в эту четверть, идут с -1 по таблице повреждений (кумулятивно с любыми другими эффектами такого рода)

Постановщик помех - любой выход вражеских отрядов из дипстрайка в 12" от машины-носителя, на 4+ по желанию игрока тау может быть переброшен. (ставить либо только на пираньи, либо на пираньи и фиши?)

насчет "дакка с кризисов" - а какую роль в итоге занимают тогда кризисы с сусликами? и в какой конфигурации вы бы их использовали

1) Стандартная "Аврора"/"Центурион" - CIB+PR. Терми-киллер, а теперь вообще универсальная пехотобойка. Недешевая (75 с мультитрекером?), но очень эффективная по любым целям.

2) CIB+MP - легкий антитанк (в ближнем бою - бонус от рендинга), ну и антипех тоже.

3) Дешевый CIB+BC - для борьбы с GEQ (рекордные 8 выстрелов, убойны при наличии маркерлайтов для удаления кавера )

Изменено 11 октября, 2008 пользователем Habilis

[dahalan]

один вражеский юнит получает минуса к тестам морали от стрельбы (или, как вариант, пиннинга) в зависимости от числа полученных ран?

Может быть лучше будет, если командный модуль будет давать д3 маркера на один вражеский отряд?

[Добавлено позже]

один вражеский юнит получает минуса к тестам морали от стрельбы (или, как вариант, пиннинга) в зависимости от числа полученных ран?

Может быть лучше будет, если командный модуль будет давать д3 маркера на один вражеский отряд?

[Guns Linger]

Дефлекторный щит - если в свой раунд машина не стреляла, то игрок тау может указать любую из ее четвертей - до начала следующего раунда тау, любые броски на повреждения, полученные при стрельбе в эту четверть, идут с -1 по таблице повреждений (кумулятивно с любыми другими эффектами такого рода)

нечто типа дымов получается?

Постановщик помех - любой выход вражеских отрядов из дипстрайка в 12" от машины-носителя, на 4+ по желанию игрока тау может быть переброшен. (ставить либо только на пираньи, либо на пираньи и фиши?)

думаю пираньи. хотя слушаю, что скажут другие.

1) Стандартная "Аврора"/"Центурион" - CIB+PR. Терми-киллер, а теперь вообще универсальная пехотобойка. Недешевая (75 с мультитрекером?), но очень эффективная по любым целям.

сам об этом подумал.

по базе это 70 думаю. 20 плазма, с 30 за суслик я думаю таки погорячился. - теже 20. плюс мультик. бс4 есть сразу.

2 выстрела с плазмы + 5 с суслика.. в пределе смерть всему 4-5Т вообще

2дахалан - это получается просто автохитующий маркердрон.

Изменено 11 октября, 2008 пользователем Guns Linger

[Habilis]

нечто типа дымов получается?

Ну, конечный расклад будет слегка иной. Глансы, к примеру, будут почти не страшны.

сам об этом подумал.

по базе это 70 думаю. 20 плазма, с 30 за суслик я думаю таки погорячился. - теже 20. плюс мультик. бс4 есть сразу.

Я просто еще думаю - за 4-й BS не стоит ли кризисам поднять базовую стоимость на 5.

[Guns Linger]

Я просто еще думаю - за 4-й BS не стоит ли кризисам поднять базовую стоимость на 5.

они вообще и так неслабо дорогие.. но посмотри.)

вообще, просьба к присутствующим и интересущимся это тестить.)

[dahalan]

2дахалан - это получается просто автохитующий маркердрон.

Да. Надо что-то другое придумывать... Я подумаю.

[Guns Linger]

хмм... вариант одноразового мар-сигнума на один отряд.

[Guns Linger]

обсудили флетчетт-дисчарджеры. посчитали. охренели от паверности. отряд кризисов с такой радостью может пережевать те самые трицатьоркаф без особых проблем.

итого имхо максимум ретюне командора. иначе будет ахтунг.

к слову о косоглазии дронов тау - смотреть тау ремора дрон файтер

бс3 + ТА - 4. правда стоит как сволочь без особого на то основания.

[Habilis]

Где это у реморы четвертый BS? По Апоку 2008 - у нее 2(3).

Ну а насчет безоснования... Ремора - это просто штука, которой по профессии положено всюду летать и мелко гадить. Воткнуть сикер в тыловую часть любой техники, выстрелить из длинноствольной скорострелки, посадить маркерлайт.

хмм... вариант одноразового мар-сигнума на один отряд.

А что это?

обсудили флетчетт-дисчарджеры.

Если они одноразовые то никакого особого ахтунга нет. А тем более, если уточнить, что модель атакующая отряд с тремя флечеттами получает тем не менее только одну рану. (А то да, видел я споры на тему "три пираньи vs туча орков").

[dahalan]

бс3 + ТА - 4. правда стоит как сволочь без особого на то основания.

Как уже было отмечено, Бс 2(3). У всех дронов Тау БС 2 по базе.

А стоит она столько потому, что сбить ее практически нереально. Гипермобильный "стелс" с оружием, стреляющим на 36" и могущий всадить 8 силу в задницу машине не может стоить дешево.

По поводу команд&контрол под хочу сказать вот что: одноразовый сигнум - нам не надо :). Может, давать доктрину "шарпшутер" одному отряду не дальше 12"? Или (раскатывая губы) вообще всем отрядам в 12"?

Продолжаем.

Командиру "танкового" подразделения можно а) давать тот же самый "Хаммерхэд", но с 5 БС и возможностью форджовского выбора пушек; б) давать "Свордфиш" - "Хаммерхед" с линкованой рельсой и линкованым миссайл подом (Он есть в Эпике, его как пример приводили в ВДР в 2004 году).

По командиру "кризисного" варианта есть вот какая мысль:

"стелс"-броня + позишн релэй + переброс скатера для своих, выходящих дипстрайком. Либо маяк по примеру телепорт хоумеров плюс инфильтрация.

2) шас-вре: бс4 по умолчанию. все кризисы имеют право брать текущие "экспериментальные пушки"(ионный циклобластер сила 4, рендинг, АФП не меняем) - они уже дааавно закончили филд-тест.

4 БС - логично.

Сила 4 циклобластеру даже при текущем "недорендинге" (кстати, я думаю, что рендинг ему давать не надо) ИМХО будет излишней. Я понимаю, хочется универсальную мясорубку, но он и так хорош. Или повышать цену безбожно (что за рендинг. что за силу, потому что он получается объективно лучше плазмы).

На масс-АФП будет жуткий вой %), но в принципе можно. Хотя я бы ее оставил 1 на отряд, но это надо тестить.

3) простые кризисы - скорее всего тоже бс4 по умолчанию. плазма получает assault 2 вместо rapid-fire, т.к. наша плазма всегда была лучше общей имперской.

есть идея выдать им флетчет-дисчарджеры как гранаты очков за 10 на костюм.

БС 4 - ОЧЕНЬ зло. Если так уж хочется, разрешите "кризисам" брать мультитракеры на пилота, а не в слот костюма. Или вообще мультитракер сделать неотъемлимой деталью костюма :).

По плазме. Негреющаяся плазма ассаулт 2 за 20 очков - мегачит. 30 очков минимум. Более-менее балансово - прописать, что две плазмы вместо линкованого выстрела будут ассаулт 2.

4) стелсы: кризисное оружие стандартного типа по 1 на 3 костюма.

Да.

9) пасы - шарпшутинг, нет обязательной фише, возможность посадить на тетры(2 на тетру), лимита на рейл-винтовки нет. цена 12 птс.

Шарпшутинг - да. Тетры - лучше отдельным юнитом. Фиш, увы, отбирать - антибэково. Хотя можно придумать им апгрейд в лице сержанта (для одного отряда) или командира (всем), дающего такую возможность.

Лимит на рейл-винтовки - параллельно. Хрупкие немобильные стрелки по 27 очков не живут в любом сучае.

7) дроны - хэви дроны из ИА необходимы. сквады в ФА до 8 рыл, бс2(3), мислопод/плазма/берста. в том числе имхо и в трупсу к дрон-контроллеру. маркердрон дешевле на 10-15 птс. шилддрон стоит 30 очков, дает кавер 4+ юниту целиком.

Хэви дроны... Вообще, напрашивается мысль давать возможность хэви дронов отрядам - вполне логично и сильно. Но вот с плазмой - надо думать. Дрон с плазмой будет стоить 50 очков по нынешним ценам - это как-бы очень сильно дорого, да.

[Habilis]

Сила 4 циклобластеру даже при текущем "недорендинге" (кстати, я думаю, что рендинг ему давать не надо) ИМХО будет излишней.

Единственное что мне не нравится в циклобластере - это его полное несоответствие по функциональности его же бэку. Исходно его разрабатывали для борьбы с ордами - вроде тиранидов или ИГшников, на практике же мы получили анти-TEQ, потому что по GEQ'ам 3 выстрела с 5-й силой бурсты равносильны пяти с третьей. Поэтому четвертая сила но без рендинга была бы к месту... и скажем, поскольку модель продолжает оставаться экспериментальной (учитывая апгрейд) - только для отрядов в HQ? Так не пойдет?

Ну и цену, понятно, довести примерно до эквивалента плазмы.

Изменено 12 октября, 2008 пользователем Habilis

[John Gluck]

O_o эм товарисчи... а ассолтка с 6ой силой у нас вдруг стала мега-читом? или как? (при цене суслика в 30 очков ;))

далее мегачит кризисы с 4 бсом.. зло.. зло.. и их на столько много.. и все они скорят.. ;)

далее плазмы... опять же - количество и целесообразность...

знаете.. я както по первому времени был ну оочень удивлен, что Тау (стрелковая раса) выдавали за ход огня в разы (!!!!) меньше, чем хаоситы... (а именно железные воины)... при этом огня не антиGEQ... а антиTEQ...

да... я все понимаю... ведро кубов рулит... но основа всех технологий тау - плазма, ион и рельса... ;)

Единственное что мне не нравится в циклобластере - ..........

-_- опять же сейчас у нас все тотже рендинг на суслике сейчас... проще 3ю силу оставить..

PS. ктото реально собирается юзать суслю против техники? O_o что с 3ей, что с 4ой силой...

Изменено 12 октября, 2008 пользователем John Gluck

[Guns Linger]

так, сорри по поводу реморы - доверился АБ(ИАА дома лежит)

флетчетт что характерно не одноразовый. раньше такая комба не работала т.к. не было "предварительного пил-ина". 3 пираньи и тонна орков разница в том, что орки не обязаны их атаковать. а пираньи им нихрена не страшны.

Может, давать доктрину "шарпшутер" одному отряду не дальше 12"? Или (раскатывая губы) вообще всем отрядам в 12"?

вот может без доктрин все-таки?

"Свордфиш" - "Хаммерхед" с линкованой рельсой и линкованым миссайл подом (Он есть в Эпике, его как пример приводили в ВДР в 2004 году).

очень интересно...

"стелс"-броня + позишн релэй + переброс скатера для своих, выходящих дипстрайком. Либо маяк по примеру телепорт хоумеров плюс инфильтрация.

против ничего не имею

4 БС - логично. Сила 4 циклобластеру даже при текущем "недорендинге" (кстати, я думаю, что рендинг ему давать не надо) ИМХО будет излишней. Я понимаю, хочется универсальную мясорубку, но он и так хорош. Или повышать цену безбожно (что за рендинг. что за силу, потому что он получается объективно лучше плазмы).На масс-АФП будет жуткий вой %), но в принципе можно. Хотя я бы ее оставил 1 на отряд, но это надо тестить.

он объективно не лучше плазмы. он хорош только против пехоты. технику пробить сложнее. цену - ну да. допустим даже 25.

плазма ассолт2 негреющаяся... так как бы негреется теперь далеко не так круто как раньше.) но насчет тл как вариант, да. и мультик имеет смысл встроенный.

бс4 зло, да. на модели с 4 тафностью и 3+ за бешеные очки

я не верю что дрон с бс3 и плазмой будет стоить 50 очков. слишком много. игшник стоит 16. ну 20, ну даже 30... но не 50.

[Добавлено позже]

ну как бы рендинг правда неслабо опустили. ассолтка теперь в лимиты павера не входит

и 12-15(в пределе) несчастных плазм/ это настолько больше чем тех же плазм у дроп-иг на те же деньги..

[Habilis]

PS. ктото реально собирается юзать суслю против техники? что с 3ей, что с 4ой силой...

С четвертой силой и рендингом - очень даже было бы юзабельно. Если я в уме сильно не ошибся, то не шибко хуже мислы против 10-11 брони, не считая дальнобойности.

А четвертая сила как раз нужна против GEQ'ов с третьей тафной - ранить их хотя бы на 3+. Против термосов - без особой разницы, расчет на шестерки все одно.

Но в общем-то да, циклобластер превратится в универсальное антипехотное оружие, однако так ли тау не имеют на него права?

знаете.. я както по первому времени был ну оочень удивлен, что Тау (стрелковая раса) выдавали за ход огня в разы (!!!!) меньше, чем хаоситы...

Не только меньше чем хаоситы, но и практически любая другая раса в стрелковой конфигурации. Хмык... орочьи лутасы имеют оружие лучшее, чем знаковая таутянская ракетница :)

Изменено 12 октября, 2008 пользователем Habilis

[Guns Linger]

18" против техники... окститесь. берста и то лучше, потому что дешевле. а против легкой техники скажу честно - мислопод как был лучшим выбором так и остался.

Изменено 12 октября, 2008 пользователем Guns Linger

[Habilis]

18". окститесь

Эээ... единственный анти-хэви-армор у тау не в HS-слоте, в общем-то, имеет эффективную дальность втрое меньше ) 18" это вполне себе эффективно для дропа, скажем. Ракетница+циклобластер в таком варианте очень хорошо могут пожечь корму любой технике кроме парочки монолит/ЛР. Берста не лучше, совсем даже. Если требуется, могу посчитать все вероятности и выложить, надо?

[Guns Linger]

не обязательно. я поверил. вопрос - какую степень павера мы таки выдержим.)

вообще, собирая идею "мультитракер в каждый костюм" и "тл-плазма=ассолт два" вообще возникает тихая мысль "на кризисе каждая пушка стреляет отдельно и в свою цель. "