SM [2000]

[Salvador]

Я бы дал лорду косу.

Я бы убрал вуаль и взял паука или тушку и инвуль лорду.

Я бы не расчитывал на варриоров как на основную мощь армии...

[Arkhan-Land]

Ростер друга (начинает собирать). Войско родилось сначала как Fan и Back, но потом пытались выжать всё что только можно в играбельности, гибкости и тактике (в общем - за двумя зайцами). Основная идея - сочитать 50/50 Slaanesh и Theench и в большей степени стрелять стрелять стрелять.

Визуально войско (2000) так и делится:

Slaanesh: Chaos Lord; Chaos Bikers; 3 x Noise Marines;

Theench: Daemon Prince; Chaos Raptors; 3 x Defiler;

А по ростеру - вот как получается (РУССКИЙ КОДЕКС, если что...):

1-я 1000 pts. (Основная идея)

<HQ> Chaos Lord

(Mark of Slaanesh; Daemon Weapon; Daemonic Mount(лошадка); Plasma Pistol; Melta Bombs)

= 185 pts.

<Fast Attack> Chaos Bikers (x3)

(Icon of Slaanesh; Champion; Meltabombs; Meltagun x 2)

= 159 pts.

<Troops> Noise Marines (x7)

(Champion; Power Weapon; Blastmaster; Sonic Blaster x 5)

= 235 pts.

<Troops> Noise Marines (x7)

(Champion; Power Weapon; Blastmaster; Sonic Blaster x 5)

= 235 pts.

<Heavy Support> Defiler

(Twin-linked Las-canon; Havoc Launcher)

2-я 1000 pts. (Перспектива и продолжение)

<HQ> Daemon Prince

(Mark of Theench; Wings; Wind of Chaos (Ветер Хаоса); Time Shift (Искажение Времени))

= 210 pts.

<Fast Attack> Chaos Raptors (x5)

(Icon of Theench; Champion; Meltabombs; Meltagun x 2)

= 180 pts.

<Troops> Noise Marines (x7)

(Champion; Power Weapon; Blastmaster; Sonic Blaster x 5)

= 235 pts.

<Heavy Support> Defiler

(Twin-linked Las-canon; Havoc Launcher)

<Heavy Support> Defiler

(Twin-linked Las-canon; Havoc Launcher)

Тактика такова (буду говорить про все 2000): всё войско разделятеся на 5 групп:

1. Лорд + Мотоциклы;

2. Демон принц + Рапторы;

3, 4, 5. Нойс Марины + Дефилер;

1 и 2 идут "топтать" вражескую територию (и ряды по возможности), с возможным уклоном на Tank Hunting.

3, 4, 5 тоже могут попытать счастье в номинации Tank Hunting, а с использованием спорный (или гибкий) вопрос, - это может быть и "Stand and Shoot", и медленное наступление, а скорее всего смешанный тип (но не разбивая группы, ни один Дефилер далеко не отстаёт от "своих" Нойс Маринов, - работают парами). Вот здесь начинаются вопросы (помимо тех которые возникли у вас при чтении ростера O_o ).

Вопрос 1:

СтОят ли 3, 4, 5 или наступают, встаёт вопрос о Close Combat. Аргументы:

- Если стоят, - то наверняка ожидаем Deep Strike и/или (конечно) пришествие врага на "наши грядки".

- Если наступаем, - то наверняка дело дойдёт и до штыковой.

- Мы заплатили за Дефилер, а там уже влючено в стоимость 3 "аперкота" с S10.

- Дали Силовую Шашку чемпиону.

Сам вопрос в том - снимаем ли с Дефилеров Havoc Launcher (получая взамен Twin-linked Heavy Flamer) и на эти pts. покупаем ли Doom Siren чемпиону ???

Так мы теряем дополнительные 48'' стрельбы в дополнение к нашей Twin-linked Las-canon, но приобретаем полезный бонус для рукопашной и у дефилера и у чемпиона (напомню друг Fan и хочет стрелять, если Close Combat, нужны веские аргументы). Но вот ещё что, насколько хорошо работают шаблоны если "мы" особо не расчитываем переходить в рукопашную?

Вопрос 2: (утомил? :D , нет это не тот вопрос... )

Ростер "взрослел" постепенно от 500-750-1000, много менялся прежде чем попасть на суд народа. В прежней (ещё актуальной версии) вместо Chaos Bikers и Chaos Raptors используются Chosen (Избранные Десантники Хаоса), 2 отряда по 5 лиц обвешаные Meltagun'ами "до неприличия".

Их цель чистый Tank Hunting не жалея себя. Но в этом случае у нас одинокими остаются Хаос Лорд (класса - кавалерия) и Демон Принц (класса - пехота с прыжковым ранцем), их ускоренное наступление на врага становится вроде как не очень уверенным.

Так что лучше в данном случае 2 х Chosen или Chaos Bikers и Chaos Raptors ???

Вопрос 3:

У друга есть желание взять что-то броненосное.

Стоит ли "затянуть поясок" (пожертвовав Chaos Bikers или Chaos Raptors) и заменить одного Дефилера на Land Raider ???

Если берём, то как используем ? Товарищ собирался прикрываться им и стрелять, перевозить никого не желает. Я лично не сторонник, в цену за Лэнд включена перевозка 10 рыл, уплочено и не использовать... если брать то пересматривать тактику и ростер.

P.S. Прошу прощение за многословность, ждём критики, советов, ПОУЧЕНИЙ УМУ-РАЗУМУ !!!

С наилучшими!

[Iron Cage]

но потом пытались выжать всё что только можно в играбельности, гибкости и тактике

я, конечно, не спец, но по-моему вы выжали все что только можно в плане НЕиграбельности =) Надеюсь более компетентные чем я товарищи дадут вам дельных советов.

Изменено 25 апреля, 2009 пользователем Iron Cage

[Teh Panda Strike]

Соники - ущербный плод помраченного сознания. Рапторы тзинча - чото не сильно тянет на бэк. Лорд+мотоциклы не айс, т.к. лорд на маунте=кавалерия а мотоциклы, как ни странно, мотоциклы. Покупать сирену стоит только в сквады без бластмастеров, а таких у тебя нету. Лазки на дефах - это мерзко и дорого.

Взял бы нойзов либо по 5 рыл с бм, либо любое число душ в рине с чемпом класса "шашка-сирена", дефам бы дал 2 ццв ну или автокэннон если уж так хочется стрелючих-не-основной-пушкой-крабов (не забывайте пожалуйста, что батлкэннон - артиллерия). В рапторов пихнул бы два огнемета, они все-таки скорее убиватели пехоты руками. Ни чоузены, ни такие дорогие байки лично мне не нравятся, взял бы облей или дроптерми с тремя комбиметлами (которые лично мне тоже не нравятся). Лэнд райдер стоит брать, если есть кого в нем возить, у тебя таких важных персон нет.

Изменено 25 апреля, 2009 пользователем Alfonsi

[Леший]

ето вообще-то "почти не играбельно", хотя если ты мастер тактики и тд...

иконы в маленькие сквады байкеров не желательны, лорд на маунте с байками не дружит, он только со спавнами водится....но дело в том что такой лорд не нужен...

странный выбор трупсов, если хочеш струльбы, так бери просто несколько сквадов по 5 рыл с бластмастерами...

с дефайлеров снять всё, и оставить всё как у него по базе....

[Галахад]

Мои мысли:

ДП 2 магии не особо нужны- дорого.Предлагаю слить ветер хаоса и оставить варптайм(warptime,а не timeshift)

Лазки и мисслы на дефах- ерунда,ибо 3 баллистик,и дорого,а броня у дефа всего лишь 12,спрятать его трудно,ни к чему его удорожать. Лучше уж купить лазпред,если нравятся лазки. Дефам поставить бы +1 ccw,и рипперку/хф по желанию. Павершашки заменить на кулаки -это почти обязательно.

Ленд Рейдер обязательно должен что-то возить,иначе половина смысла его пропадает,как огневая платформа он не очень.

Неясно назначение байкеров и рапов- если армия позиционируется как СЭШ ...

Сравнивать их с чузенами- кмк, глупо,это отряды,решающие разные задачи.

Мельтабомбы лучше слить,и дать чемпам фисты.Поясняю,почему -при попадании по технике,мельтабомба имеет 1дар , с 8 силой+ 2д6 на пенетрейт,а кулак- 3 удара с 8-й силой.Шансов попасть больше,не так ли?

Ах,да- не вижу в ростере ни одной рины! Вы пешком собираетесь двигать армию ?

КМК- сыро как то это все...

[Keefer]

Камрад, есть серьёзное замечание. Пять хавоков, с которыми будет бегать и жечь Эль Хурон, не фирлессны. Учитывая их малое кол-во, заставить из проходить тест на мораль довольно легко. Ты готов к тому, что доблестные хлопцы силком уволокут с поля боя Хорька Хурона? Опять-таки, фист с пятой иней сочетается плохо, да и нужен ли он, когда у батьхи Хурона есть фист с варптаймом? Как альтернативу, с сохранением концепции, могу предложить следующий отряд:

- Noise Champion (Power weapon, doom siren)

- Noise marine x 4

- Chaos Rhino

180 pts

Что мы имеем. Отряд никуда не убежит. Отряд весь бьёт с пятой иней, в том числе чемпион, что с чарджа выдаёт 4 атаки павер шашкой. Особых конверсий для отображения нойзов делать не надо (раскраска, да значок Слаанеш прикрепить куда нибудь). Да, у отряда только один огнемёт, но у него 5 сила и 3 АР. Плюс тяжелый огнемёт (тоже с варптаймом) Эль Хурона. В сумме не особо уступает четырём обычным огнемётам.

Конечно неплохо было бы добавить в отряд ешё несколько тушек, хотя, в принципе, отряд вполне жизнеспособен и так (на формат в 1000 очков).

Изменено 25 апреля, 2009 пользователем Keefer

[Teh Panda Strike]

Нойзы надоели, хотелось именно хавоков/чузенов с ворохом флэймеров. Я там ниже написал про раздачу дополнительных душ в сквад хавоков за счет дреда, но уж больно не хочется увольнять жестяного психопата. Можно кстати махнуть фист у хавоков на павершашку, дабы бить по ине.

[Леший]

если брать дредов то надо им руку+хф и мислу....и ставь возле ринок...

хавоки с хуроном - отличная комба...давно играл....

может чоузенов с флеймерами на ринках?=)

ну и просто марам надо икону хаос глори

[Keefer]

Нойзы надоели, хотелось именно хавоков/чузенов с ворохом флэймеров. Я там ниже написал про раздачу дополнительных душ в сквад хавоков за счет дреда, но уж больно не хочется увольнять жестяного психопата. Можно кстати махнуть фист у хавоков на павершашку, дабы бить по ине.

Основныя проблема хавоков, что они могут свалить с поля боя вместе с Эль Хуроном. Это вполне реально.

[Xero]

Маршал в ЛРК - это адский оверкилл. Термосы и сами неплохо справятся. А то, с чем они не справятся - ну там и маршал за компанию сдохнет. Суем парня в рину. Варианты - либо клавс+шилд либо пара клавс + айрон хало. Практически обязателен термоонорс - и так атак не густо. Тогда у тебя будут способные термосы и одна неплохая тактичка. Остальное классика.

P.S. Мое IMHO - на 1500 термосы+ЛРК не оправданы. Им не так много целей, как на 2к, а вот огонь они притянут будь здоров. Ну и традиционно треть очков в одном отряде - очень сцыкотно.

Neithan,Bubon, спасибо за мнения: по поводу оправданности ЛРК с термосами на 1500 - местный метагейм, с обилием тяжелой крепкой пехоты и тяжелого вооружения, монстров - думаю, что они найдут себе достойное применение. По поводу плазмагана и маршала, подумаю, наверное вариант такой:

Black Templars Army

1 High Marshal (HQ) @ 130 Pts

Storm Shield

Lightning Claw

Terminator Honours

#Purity Seals [0]

1 The Emperor's Champion with AAC @ 140 Pts

#Purity Seals [0]

#Black Sword [0]

#Artificer Armour [0]

5 Terminator Assault Squad (Elites) @ 483 Pts

2 Lightning Claws (x3), Thunder Hm. & Storm Sh. (x2), Furious Charge

1 Land Raider 'Crusader' @ [268] Pts

2 'Hurricane' Bolters; Linked Assault Cannon; Multi-Melta

Smoke Launchers

#Extra Armour

#Frag Launchers

#Power of the Machine Spirit

8 Intiates (Troops) @ 198 Pts

Bolt Pistol & CCW; Bolt Pistol & Power Fist (x1); Meltagun (x1);

1 Neophyte @ [10] Pts

Bolt Pistol & CCW (x1)

1 Rhino APC @ [35] Pts (IA 2 update)

Storm Bolter

8 Intiates (Troops) @ 188 Pts

Bolt Pistol & CCW; Bolt Pistol & Power Fist (x1); Meltagun (x1)

1 Rhino APC @ [35] Pts (IA 2 update)

Storm Bolter

2 Attack Bike Squadron (Fast Attack) @ 130 Pts

Twin Bolter & 2 Bolt P.; Multi-Melta (x2); Frag Grenades

2 Attack Bike Squadron (Fast Attack) @ 130 Pts

Twin Bolter & 2 Bolt P.; Multi-Melta (x2); Frag Grenades

5 Intiates (Troops) @ 101 Pts

Bolter; Lascannon (x1);Plasmagun(x1)

Models in Army: 36

Total Army Cost: 1500

[CXPOH]

А как насчёт заменить дестроеров на хэвидестроеров. меньше атак, но больше шансов при попадании убить ринки,лры, труки и прочее, что может везти опасных для воинов хтхшников? итого 2+3 хд и -1 вариор.

[ОДИННАДЦАТЬ]

Я бы дал лорду косу.

Я бы убрал вуаль и взял паука или тушку и инвуль лорду.

Я бы не расчитывал на варриоров как на основную мощь армии...

Лорд в этой расписке нужен с VoD для перемещения отряда, а с косой он тут ни к чему.

Играя против деспнтов, правда отряды тогда были по 14 воинов, я с одной стрельбы выносил до 4-х термосов, упавших неподалеку.

[ Добавлено через 1 минут 17 секунд ]

А как насчёт заменить дестроеров на хэвидестроеров. меньше атак, но больше шансов при попадании убить ринки,лры, труки и прочее, что может везти опасных для воинов хтхшников? итого 2+3 хд и -1 вариор.

Ринки и обычные дестроеры вскроют и даже по пинетрату... И шансов у них в этом случае больше...

[Black_Templar]

не нужен маршалу щит, замени на комбат щит или на хало, и 2 когти

[Arkhan-Land]

В целом, реакция меня порадовала.

Я ожидал намного более худшего. Подчеркну, здесь акцент ставился на Fan и Back.

Про играбильность скажу только, что мы даже ещё не зелёные, мы никакие.

Спасибо за конструктивные советы.

Жертвуя фантазией, принимая советы к сведению из 2k сделали 1k и вот чего начеркали:

<HQ> Chaos Sorcerer

(Mark of Slaanesh; Daemonic Mount; Meltabombs; Lash of .... (как там ?))

= 160 pts.

<HQ> Daemon Prince

(Mark of Theench; Wings; Warptime)

= 180 pts.

<Fast Attack> Chaos Raptors (x5)

(Icon of Theench; Flamer x2)

= 185 pts.

<Troops> Noise Marines (x5)

(Blastmaster; Sonic Blaster x4)

= 165 pts.

<Troops> Noise Marines (x5)

(Blastmaster; Sonic Blaster x4)

= 165 pts.

<Heavy Support> Defiler

(Reeper Autocanon; C.C.Weapon)

=150 pts.

Снова просим вашего мнения, как использовать, чего поменять?

[ice-hf]

Икона нужна в полноценные отряды, пять рапторов икона Тзинча не спасет. Соники на нойзах трата очков, бластмастер и 5 рыл, больше не надо. Соркеру маунт дать нельзя, дай крылья и цепляй к рапторам, туда же чемпиона с фистом. Демон-принца если хочешь тзинчового, то неплохая комба Ветер+Варптайм, но это дорого на 1000, лучше марка Сланеша+Лэш.

p.s. Fan это вентилятор, Fun это фан ;)

Изменено 25 апреля, 2009 пользователем ice-hf

[Avessalom]

1800pts Eldar Army

1 Eldrad Ulthran (HQ) @ 210 Pts

1 Karandras, the Shadow Hunter (HQ) @ 215 Pts

9 Dire Avengers (Troops) @ 307 Pts

Exarch

Power Weapon & Shimmershield

Defend

1 Wave Serpent

Linked Shuriken Catapults; Linked Shuriken Cannon

Star Engines

Vectored Engines

Spirit Stones

1 Wraithlord (Heavy Support) @ 155 Pts

Flamer (x2); Bright Lance (x1); Missile Launcher (x1)

1 Falcon (Heavy Support) @ 185 Pts

Linked Shuriken Catapults; Shuriken Cannon; Pulse Laser

Spirit Stones

Vectored Engines

Holo-fields

3 War Walker (Heavy Support) @ 180 Pts

Left Scatter Laser (x3); Right Scatter Laser (x3)

10 Guardian Defender Squad (Troops) @ 140 Pts

Bright Lance (x1)

1 Warlock Embolden

6 Fire Dragons (Elites) @ 96 Pts

10 Guardian Defender Squad (Troops) @ 95 Pts

Scatter Laser (x1)

4 Striking Scorpions (Elites) @ 117 Pts

1 Exarch

Biting Blade; Shuriken Pistol; Plasma Grenades; Mandiblasters

Shadowstrike

10 Guardian Defender Squad (Troops) @ 95 Pts

Scatter Laser (x1)

Models in Army: 63

Total Army Cost: 1795

Вот такой ростер надумался на турнир, там уже новая иг будет, карандас взят по поводу нобов в основном. Может кто-то что-то интересное видит что стоит добавить или ненужное, что убрать. Мне не нравится, что мало трупсы, но очков наскрести на больше не выходит.

[Arkhan-Land]

.....Соркеру маунт дать нельзя, дай крылья и цепляй к рапторам, туда же чемпиона с фистом.....

У меня кодекс русский, что правда нельзя давать маунт? (убедись) А у меня тут написано... как на заборе видимо... (ненавижу русскую литературу, уже непокупаю).

Крылья ...., у нас просто модель уже на 60-70% готова.... обидно, мы еле превратили его (вообще её) в Сорка из Лорда.

Обязательно условие "человек" (лорд или сорк) HQ от Слаанеша, Демонпринц HQ от Тзинча. Надо из этого выжать чё нить.

Икона у Рапторов и Соники, это мы ещё пока ломаемся, но думать не перестаём.

P.S. Ребята, за что так соники не любите у нойсов ??? Поведайте нам, как их юзать лучше и когда.

Изменено 25 апреля, 2009 пользователем Arkhan-Land

[ice-hf]

Основныя проблема хавоков, что они могут свалить с поля боя вместе с Эль Хуроном. Это вполне реально.

+1 к мнению, подхватят под руки Гурона и понесут куда глаза глядят, отряду с индепом фирлесность очень нужна. Да и плагам мельту с плазмой лучше не мешать.

Изменено 25 апреля, 2009 пользователем ice-hf

[ice-hf]

Сорри,соркер может брать маунт, соники не нужны потому что не отбивают очков лучше болтера, который бесплатен. Особенно не нужны они у отряда который будет стоять в деплое, скорить, и кидать блины. Считай их просто как доп. вунды бластмастеру. Можно соники на сдачу дать 1-2 в штурмовой отряд на рине 7-8 бойцов с сиреной и повершашкой, но такой штурмовой отряд положит один унылый дред, а фист нойзам обламывает инициативу. Так что слушай предыдущих ораторов..

Изменено 25 апреля, 2009 пользователем ice-hf

[Teh Panda Strike]

Рапторам нужны иконы кхорна или слаанеша, 5+ инвуль за такие деньги нафиг не нужен. Фист чемпу тоже, я люблю раптор чемпа с клавсами и маркой слаанеша.

Насчет нойзов я уже писал, можно было бы и прочитать, прежде чем обвинять в нелюбви к чему-либо.

>>Сорри,соркер может брать маунт,

может, но он ему в писюн не впился. Кто у тебя там на 12" чарджит? Никто.

Изменено 25 апреля, 2009 пользователем Alfonsi

[Галахад]

Что за ерунда, почему нельзя дать скакуна? 30 р и пожалуйста. Другое дело, что это сорку никуда не впилось, лучше крылья. Скакуны для хсм- я что то не видел, что бы их брал кто- нибудь,по мне - просто фан.

По ростеру.... хм.... нойзы,как уже сказали,перекачаны. В хтх все это разбираться будет элементарно.

Антитанка мало !

Lash of Submission магия называется.

Настоятельно рекомендую брать рины,ибо нойзы очень быстро сольются от болтердрилла или чарджа,и до каунтеров будут плестись пешком несколько ходов

Все равно сырой ростер. Предлагаю посмотреть в соседних темах ростера хаоса на 1000 очков,потом уже пытаться составить свой...

Опередили малясь.... =)

Изменено 25 апреля, 2009 пользователем Galahad

[Arkhan-Land]

СОНИКИ - ущербный плод помраченного сознания...

P.S. Ребята, за что так СОНИКИ не любите у нойсов ??? Поведайте нам, как их юзать лучше и когда.

...Насчет НОЙЗОВ я уже писал, можно было бы и прочитать, прежде чем обвинять в нелюбви к чему-либо...

Слушай, ты вообще о чём и кому ? Не кипятись, я читаю по 7 раз каждое сообщение.

Мир, дружба, пирожки.

...Все равно сырой ростер. Предлагаю посмотреть в соседних темах ростера хаоса на 1000 очков,потом уже пытаться составить свой...

Прежде чем написать (сказать "А"), долго-придолго читали (храбрости набирались), и написали что было сначала, теперь "рихтуем" и дорабатываем (с помощью кувалды).

P.S. Я же написал - Fan...

щадите господа, щадите...

Это как - "лежачего не бьют" =)

Изменено 25 апреля, 2009 пользователем Arkhan-Land

[koresh1982]

Попробуй поиграть голыми эвенджерами по 8 рэл. Слей экзарха и вместо 2-х гардов (без аватара они просто у тебя убегут от первой стрельбы) со скатерами тоже возьми по 8 эвенджеров. Драконам дай змею. Может наскребеш очков еще на один слот хэви, например 2 шагателя с шурикенками.

Слей экзарха у скорпов лучше взять больше моделей или потратить очки в другом месте.

Кстати может не брать эльдрада, а поиграть форсиром экономи около 60 очков, вот тебе еще 1,5 шагателя

Изменено 25 апреля, 2009 пользователем koresh1982

[lis]

очень тематично, но увы плюшего.

годится для френдлигейма.

Ганты лучше только за 5 очей. ( отрежь пестик елси неможешь достать шипометы.. отконверти в коготки. а шипы налепи на спине)

лушие гены) - голые по 4-ке, с лицевыми щупальцами (или гренами) за 17 очей.

когти к генам - количества атак повышается на 1/6 ( если верно посчитал), живучесть падает примерно на четверть.. Хотя впринцепе можетпокатить , но елси есть чем отвлечь врага.. а у тебя отвелечь нечем...

ОТряд просто с лиц. щупами напугает любого врага исльнее когда будет в хтх .. чем отряд с косами.

Многие тиранидоводы хвалят летающего тирана стрелка... для меня же это странный непонятный сумбур..

Девойвер стреляет на 18. Не такая уж и малая дистанция чтобы не иметь возможность пострелять ходя пешком на 6 дюймов. Слив кучи очков. Полет стоит 40 очейнь ( дорого!) и нужен только для доставки в хтх где тиран и страшен.

Стрелок с силой и 2+ обойдется в 136. и будет полезнее.