SM [2000]

[Галахад]

Ну в общем,все только повторили то,что я написал)))

Ликтор пусть будет -для пафоса ,и реролла генов с аутфланга. Он хоть как то играет все-таки,в отличие от равенеров,например.

Остальное в общественность сказала- больше гаунтов.

[Дракон]

Насколько я что-то понял из тактических возможностей ростера, предполагается, что:

а. Тиран с хэви карнями бегут вперед (тиран имеет кавер за прячущихся за карнями гардов).

б. Зоо идут аккуратно в колечке гантов и стреляют по технике.

в. Элитники идут и стреляют пехоту (технику с 8 силой поди пробей).

Это то, что работает стабильно. Теперь про аутфланк:

г. Определенные надежды питаются на счет аутфланкового папки. В идеале, в компании хотябы 1 пачки генов.

д. Ликтор может случайно снасильничать танк, лендспидер или одинокого облитюка, но он тут взят не как боевая сила, а как переброс на резерв.

Предвижу следующие проблемы:

1. Есть определённые опасения, что брудпапку забреют болтердриллом по причине отсутствия корапса у ретюны).

2. Стабилем 1 пачка генов вылезет не там, где надо и будет долго и печально идти к месту основного боя.

3. Ликтор может вообще не сыграть.

4. Кто угодно легко скушает зоо в рукопашке, достаточно проредить гантов или атаковать двумя отрядами: 1 оттащит гантов, второй пожрет зоо.

Предполагаемые решение этих проблем:

1. дать папкиным генам коррапс

2. сократить количество аутфланковых генов и взять обычных, которые решат проблему 4.

3. С этим остается мириться всем, кто берет ктулху, и молиться бледному призраку нового кодекса.

Будет ли играть такой кодекс - спорно. Есть большой шанс отхватить от половины армий, но он есть у нидов всегда. На мой взгляд слишком большие (в очковом эквиваленте) надежды были возложены на нестабильно играющий аутфланк. Но это ИМХО. Есть люди, строящие весь ростер на резерве и им это нормально удается. А с моим везением аутфланк противопоказан ;).

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Дракон

[pasha676]

1) проблема аутфланг генестилеров с папиком не столько в карапасах (если не достают - можно пойти в ковер), сколько в отсутствии флита. Кстати раздать ретюне крюки - хорошая идея. Я бы вообще подумал о крюках. Щупалец много - а крюков мало все таки.

2) в аутфланге главное что бы хотя бы одна пачка вылезла в нужное время и в нужном месте

3) этот да

4) понятное дело. зоа в рукопашке как бы не очень. Для того что бы на него не кидались как раз существуют карнифексы и прочие тираны рядом. кстати зоа стоит 65 очков - и первоочередной целья для целых двух отрядов он будет врядли.

[Дракон]

1. Папку из кавера или вынут лэшем или выжгут огнеметом. А флит ему не дать, так что этот аспект проблемы я даже не думал обсуждать.

2. ИМХО (и только ИМХО) пратить 600 очей за то, чтобы сыграло 200 очей - расточительно.

4. если подъезжает лендрейдер с отрядом и героем, то им проще сначала задрать зоо, чтоб танк не поломал, а уж затем порешить карней, благо элитники в рукопашке не большие храбрецы. Тем паче зоо + ганты - это 2 КП и скоринг, а карни - это просто 1 КП

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Дракон

[pasha676]

думается сначала ты задерешь гантов. потом поймаешь чардж от карни. или даже от карни и тирана. если на охоту за зоа ты выделяешь ЛР, ударный отряд в нем и еще и героев - это конечно да. 650 очков как правило заваливают 65 :). Я так готов в каждый ход сливать 65 очков лишь бы такие хардхитеры занимались забиванием гвоздей микроскопами. Чтобы расковырять зоа в гаунтах - отвлекать такие средства совершенно излишне.

кстати - насчет скоринга подмечено верно. скоринга маловато - учитывая что гены могут и не прожить долго. Возможно это и есть главная проблема ростера, наряду с тем что быстрые маневренные и стрелковые будут ему как кость в горле. Но сдается мне что это главные проблеммы тиранидов сейчас вообще.

[Ferlim]

цены вообще какие-то неправильные.Канонесса столько не стоит. Супериорка 11 очей стоит,с ветеранками тоже косяки.Возможно еще что-то. и вообще-бери технику по ИА2 апдейту-там дешевле. по кодексу у тебя и дымы старые выходят кстати.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Ferlim

[Grave]

цены вообще какие-то неправильные.Канонесса столько не стоит. Супериорка 11 очей стоит,с ветеранками тоже косяки.Возможно еще что-то.

Ты считаешь, что стоимость в 348 очков это про канонессу?) Это со свитой, друг мой ;) И по прикидкам героиня и стоит 111 очков. И супериор стоит сколько надо.

Возможно еще что-то. и вообще-бери технику по ИА2 апдейту-там дешевле. по кодексу у тебя и дымы старые выходят кстати.

Боюсь автор не первый день играет и знает обо всём этом.

[ШуТ]

надо уточнить, что этот ростер видимо не должен был стать чем-то универсальным... скорее он должен выполнять какие-то роли против определенных армий....

по крайней мере меня на эту мысль формат натолкнул :P

[sigibert]

Ростер классный, все сестры вроде пристроены по броневикам, есть и антитанк (экзорцисты, хорошая концентрация мельта-оружия) и возможность и пострелять из болтеров как следует и пожечь противника, и очков веры достаточно.

Единственно, как мне кажется (ненавязчиво :D ) может быть, придумать подразделение для контрчарджа, которое сможет, если что ответить на нападение в ближнем бою? Мне кажется, этого можно достичь за счет одного подразделения целестианок на иммоляторе: может, стоит сменить у ветеранок-супериорок эвисцераторы на павершашки, а на освободившиеся очки взять палантинку с шашкой и болт пистолетом и присоединить ее к 4 целестианкам и супериорке в иммо. Армия, мне кажется, ничего не потеряет и проатаковать смогут, если что, понервировав противника.

[Ph@ntom]

Я бы убрал автарха, пересадил драконов в змею и взял еще одну призму и фарсира с думом. Вообще, неплохо бы призмы заменить на лордов, но если хочешь мех. армию, то они немного не вписываются в концепцию. Но две призмы должны неплохо играть. Особенно на такой формат)

[Pritorian]

Э... Проваленную психосилу отсейвить психосилой?

Сорри, не совсем въехал в чём суть.

[Галахад]

Да никакая не проблема скоринга - берем кучу гаунтов и все :) 20+ гаунтов прекрасно ложатся на каунтер ,залегают и хрен их выкурить оттуда стрельбой,а в хтх почти все завязнут в такой массе.

Что смысла по 10 раз разжевывать то,что и так уже сказано? По моему,автор уже все понял и сделал выводы.

[Гном хаоса]

Вот тут вы ему насоветуете, а мне с ним потом играть.

Насчет призмы, по мне не так плохо смотрится, она тут, противник наверняка будет пытаться сбить хоть какой нибуть трансорт с пехотой, так что она должна успеет настрелять свое. Ну и ее большой шаблон пригодится против мас пехоты.

[4x_Runa]

Призма стала очень ... сомнительной. В "5ке" она вернулась, почти совсем, к состоянию "3йки"))))

[Юный натуралист]

надо уточнить, что этот ростер видимо не должен был стать чем-то универсальным... скорее он должен выполнять какие-то роли против определенных армий....

по крайней мере меня на эту мысль формат натолкнул :P

Мысль правильная, однако сам знаешь, на данном этапе толку от этой правильности никакого. К сожалению не умею писать неуниверсальных ростеров, однако данная расписка, как и сестры в целом, не претендует на роль киллера, скорее защитника или, быть может, даже чемпиона. Разорвать данную роспись в хлам очень сложно, как впрочем и разорвать ею врага тоже непросто. В целом хорошо подходит функция ТП-денайала.

Теперь про хаку и контрчардж. Если кто считает, что отряд, который на чардже выдает 7 атак 6 силой без спасов, при этом 3 из них попадают по всем и всегда на 3+ не контрчардж, то может сразу пойти своим путем. Подобный отряд как раз и предназначен ломать вражеское построение, простые сестры вяжут, эти мочат.

ЗЫ ну а 6 селестинок... все равно больше на 14 очков не взять ничего полезного,

[.angelizer]

Теперь про хаку и контрчардж. Если кто считает, что отряд, который на чардже выдает 7 атак 6 силой без спасов, при этом 3 из них попадают по всем и всегда на 3+ не контрчардж, то может сразу пойти своим путем. Подобный отряд как раз и предназначен ломать вражеское построение, простые сестры вяжут, эти мочат.

Сразу не догнал, сорри... Вопрос про дорогое HQ снимается ;)

ЗЫ ну а 6 селестинок... все равно больше на 14 очков не взять ничего полезного,

А кадило в один из отрядов трупсовых барышень выдать не хочешь? Все лишний шаблон...

[Manveru]

Дело обстоит так. Есть ростер на 750 + еще чуть чуть.Вот он:

Unnamed1500 Pts - Eldar 2006 PR Army

1 Farseer (HQ) @ 98 Pts

Shuriken Pistol; Singing Spear; Ghosthelm; Jetbike; Rune Armour

Mind War [20]

3 Guardian Jetbike Squadron (Troops) @ 135 Pts

Twin-Linked Shuriken Catapult; Shuriken Cannon (x1); Jetbike

1 Spiritseer @ [59] Pts

Shuriken Pistol; Singing Spear; Spiritseer; Jetbike; Rune Armour

Embolden [5]

3 Guardian Jetbike Squadron (Troops) @ 135 Pts

Twin-Linked Shuriken Catapult; Shuriken Cannon (x1); Jetbike

1 Spiritseer @ [59] Pts

Shuriken Pistol; Singing Spear; Spiritseer; Jetbike; Rune Armour

Embolden [5]

1 Wraithlord (Heavy Support) @ 140 Pts

Wraithblade; Bright Lance; Flamer (x2); Wraithsight

#Fearless [0]

1 Wraithlord (Heavy Support) @ 140 Pts

Wraithblade; Bright Lance; Flamer (x2); Wraithsight

#Fearless [0]

1 Wraithlord (Heavy Support) @ 130 Pts

Wraithblade; Starcannon; Flamer (x2); Wraithsight

#Fearless [0]

Models in Army: 12

Total Army Cost: 778

Сами отряды должны остатся в расписке железно, чтобы соблюдать бек крафтворлда (кому интересно см. мою подпись). Но их экипировка - на ваше предложение. Далее, как ьы расширить его до 1000 - 1500. Учитывайте при этом, что аспектников желательно минимум. Т.о. 1, на 1500 2, ну максимум 3 аспектных отряда, остальное - гварды, пасы, гварды на байках, консил, Эльдрад, аутархи. После того как наслушаюсь советов, приму к сведению и на основе на обсуждение выложу полноценный ростер.

PS Локи на байках - спиритсиры.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Manveru

[4x_Runa]

Аву и скоринг еше. Усе

[Silence DRAG.ON]

скоринг еше.

Воистину и аминь :)

[Manveru]

Забыл добавить, дратся придется в основном против марообразных (хотя потом конечно придется дратся в будущем и против массы)

Аватара не жалетельна конечно) Претит мне идея аватары, жалкая потасовка в 200 рыл, а ради этого пробуждать бога войны...

[Manveru]

На первый взгляд. Так:

Unnamed1500 Pts - Eldar 2006 PR Army

3 Guardian Jetbike Squadron (Troops) @ 129 Pts

Twin-Linked Shuriken Catapult; Shuriken Cannon (x1); Jetbike

1 Warlock @ [53] Pts

Shuriken Pistol; Singing Spear; Jetbike; Rune Armour

Embolden [5]

3 Guardian Jetbike Squadron (Troops) @ 129 Pts

Twin-Linked Shuriken Catapult; Shuriken Cannon (x1); Jetbike

1 Warlock @ [53] Pts

Shuriken Pistol; Singing Spear; Jetbike; Rune Armour

Embolden [5]

1 Wraithlord (Heavy Support) @ 140 Pts

Wraithblade; Bright Lance; Flamer (x2); Wraithsight

#Fearless [0]

1 Wraithlord (Heavy Support) @ 140 Pts

Wraithblade; Bright Lance; Flamer (x2); Wraithsight

#Fearless [0]

1 Wraithlord (Heavy Support) @ 140 Pts

Wraithblade; Bright Lance; Flamer (x2); Wraithsight

#Fearless [0]

6 Pathfinders (Troops) @ 144 Pts

Shuriken Pistol; Ranger Long Rifle; Pathfinders; Fleet of Foot

1 Avatar of Khaine (HQ) @ 155 Pts

Wailing Doom

#Daemon [0]

#Molten Body [0]

#Inspiring [0]

1 Eldrad Ulthran, Farseer of Ulthwe (HQ) @ 210 Pts

Shuriken Pistol; Witchblade; Staff of Ulthamar; Ghosthelm; Rune Armour

#Runes of Warding [0]

#Runes of Witnessing [0]

#Spirit Stones [0]

#Mind War [0]

#Guide [0]

#Fortune [0]

#Eldritch Storm [0]

#Doom [0]

7 Dire Avengers (Troops) @ 153 Pts

Avenger shuriken catapult; Fleet of Foot; Add Exarch

1 Exarch @ [69] Pts

Power weapon & Shimmershield; Fleet of Foot

Bladestorm [15]

Defend [15]

7 Dire Avengers (Troops) @ 153 Pts

Avenger shuriken catapult; Fleet of Foot; Add Exarch

1 Exarch @ [69] Pts

Power weapon & Shimmershield; Fleet of Foot

Bladestorm [15]

Defend [15]

Models in Army: 35

Total Army Cost: 1493

[Aver]

А присутствие Эльдрада Ультрана на каждой разборке патрулей на неизвестных планетах бэково?:)

С ростером... не люблю пеших авенгеров. На транспортники никак не набрать?

[Manveru]

Ну я это объясняю тем что это не Эльдрад, а просто крутой фарсир. Аватару тоже наверно объясню как просто особо искуссный конструкт с фузионным излучателем, мощным клоинком и защитными рунами. А все воодушевляются рядом потому что на нем стяг. Вобщем надо просто в бек КВ это прописать. На подобный конверт врорде дано добро тут

На транспортники не лезут. Они все равно будут позади аватары и Лордов тусить. Кстати а правило 2х деревьев на монстрокричи распространяется?

Тоесть

0-------------------0

ВЛ----------------ВЛ

-----о---о----о---

-------отряд---------

получит ли отряд кавер за ВЛ, как получил бы за деревья?

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Manveru

[Arkhan-Land]

За бэк тебе 5

За "НЕ лень" тебе 5

Вообще респект :boyan:

Странноватый скоринг из пеших Dire Avengers... Транспорты им были бы кстати (тем более и Defend и Bladestorm, заплатил-реализуй, "очки не казённые") :)

(жаль Dire Avengers нельзя 20 штук как Guardians,я бы пищал от радости).

Может Pathfinders не стоит брать, стрелючие среди идущих.

А Avenger'ов ускорь.

Тяжело дать конструктивный совет, трудно понять чего ты хочешь от ростера.

По бэку конструкции охраняют колдунов (а колдуны помогают им видеть мир живых наверное...) У тебя "больно шустрые" (по ростеру) колдуны получаются. И если бэк то тогда (наверное) Wrathguard...

:?

Колдунов по бэку много, охрану давай Farseer'у. Здорово может получиться если упрёшься в численность Warlock'ов. Непонимаю Jet Bikes (если по бэку), да и настоле как то всё мутновато, малоясно. Если бы Jet Bikes небыло бы и очки и простор и бэк.

Давай ещё какую нибудь пищу для размышлений...

P.S. Твой бэк похож немного на Ultwe и Iyaden (вместе взятые). Я прям загоресля идеей реализовать Аву как Wrathlod'а. Поделись потом обязательно, что надумал и что наконвертил (налепил).

P.S.S. Кстати вот ещё идейка, Wrathlord как конструкция управляемая колдуном, вместо "головы" висящий в воздухе Warlock. Конструкция полностью повторяет его движения. А стрельба реализуется как боевая магия этого Warlock'а (например). O_o

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Arkhan-Land

[tilindir]

при этом 3 из них попадают по всем и всегда на 3+

Кроме индепов и монстров. Это существенно, кстати.

Я бы дал 2 мельты в комсквад и сделал все пачки сестер хф+ф.