Космодесантники-ренегаты

[HeHaBucTb]

Еще разок. СМы контролируют себя сами как и инквы. Вот на етом я стою. Ты же пытаешься доказать что внутренний контроль Инквов более внешний чем у СМов.

Вот только марины друг другу братья, а инквизиторы - волки. (образно выражаясь) Это очень сильно влияет на процесс контроля и наказаний в достаточно изолированых системах. Гораздо логичнее выглядит покрывательство родственника, чем коллегу по работе, который ещё и является конкурентом в какой-то степени. К тому-же у космодесантников ещё большая дифференциация, в отличие от ордосов инквизиции, ибо один орден не похож на другой.

[Alex de la Fang]

Гораздо логичнее выглядит покрывательство родственника, чем коллегу по работе, который ещё и является конкурентом в какой-то степени.

Если так рассуждать, то и предать СМ не способен в принципе ибо Император ему вроде как дедушка)

[HeHaBucTb]

Увы. Дочки-матери в вахе не привели ни к чему хорошему. (для имперума) А если бы были и они? Боюсь представить, что бы произошло.

PS Дедушка был вредным и нехорошим. И ко всему прочему хотел отдать жилплощадь в центре города невесть кому, а не наследничку.

Изменено 13 октября, 2008 пользователем Неуловимый Джо

[Alex de la Fang]

И кстати инквы постоянно в разъездах, а марины друг друга постоянно видят, так что сразу замечают если что.

Примархов надо было делать девочками

[Alfаrius]

Примархов надо было делать девочками

Ага, и были бы постоянные склоки, подставы и всякие другие мелкие гадости по разным поводам. А так же сопли из-зи мальчиков и прочая ботва. И Ересь была бы, только по менее важной причине. Два примарха жениха не поделили.

[Drinker]

Два примарха жениха не поделили.

Или Папа жениха у примарха...тьху, как её обозвать-то?... в спальне обнаружил да и спустил с лестницы. =)

зы. И было у Горихи горе горькое. И порешила она Папку извести, да с Хасюком разлюбезным своим наперекор всему соединицца, ну и домик новый, многоэтажный, с прислугою и лимузинами всякими, себе заграбастать. От ить жаба-то... :P

Изменено 13 октября, 2008 пользователем Drinker

[Chaos Slave]

. У них еще и другая система подготовки и совершенно другая система командования.

Цитата

А еще псайкерские способности. Одни из самых сильных в Империуме. х-Х

[Rip van Vinkl]

Ты действительно не понимаешь разницы между внутренним и внешним контролем? Между политофицером и особистом?

Хорошо, вот тебе аналог из ИГ: есть священники (priests), которые занимаются поддержанием морального духа бойцов и наставлением их в любви к Императору, а есть комиссары, которые ведут мероприятия по искоренению любых ересей. Так вот, капеллан - это в ОЧЕНЬ большой степени священник, и в намного меньшей степени комиссар.

Скажем так больше не священник,а хранитель обрядов, потому что большинство Орденов относятся к Императору как к отцу,нежели к Богу. Поэтому Эклизиархия смотрит косо на SM!

Во-вторых:SM не нужны комиссары,потомучто они более сознательные ребята, им хватает воспитательной работы, вто время как ИГ нужно расстреливать подразделениями! :image166:

В-третьих: а ты понимаешь разницу между особистом и политофицером?

Насчет стратегии: в Кодексе SM приведён пример захвата планеты частями Ордена! В то время, как дивизией ИГ планету не захватишь!

[dahalan]

Не факт что он все учитывает и грамотно разруливает. И кстати не факт что планирует что-то.

Цитату пожалуйста, о том, что он ничего не планирует. Потому что во всех источниках описывается как раз обратное: все операции ИГ достаточно тщательно планируются и контролируются на всех этапах.

Не контролирует командир своих подчиненных, а гонит их вперед под дулом пистолета.

Ага-ага. А где заградотряды с пулеметами? Хотя нет, заградотряды - это из другой фантастики.

Нету такой уверенности у ИГшного командира посему и приставляет он комиссаров ко всем и каждому.

Извини, ты кодекс ИГ читал? Или флафф? Комиссар не входит в стандартную командную схему ИГ и не подчиняется офицерам подразделения, в которое входит. Более того, в штатной ситуации он не командует (исключения есть, но комиссары, которые на постоянной основе командуют отрядами, имеют вдобавок еще и общеармейское звание). Почитай дилогию "Солар Маариус", там неплохо описана работа комиссара.

Плюс вот еще что. Или уверенности нет, или она есть. Если говорить о дуле пистолета, значит уверенность в том, что приказ будет исполнен - она таки есть, хотя бы и под угрозой смерти.

Так делали и Хорус, и Мортарион. И ничего, справлялись их подчиненные. СМы вполне способны самостоятельно реагировать на изменение ситуаци на поле боя. Командиры СМов в своих подчиненных верят.

Осторожно намекаю: задачей любого командира является управление подчиненными на поле боя. Так как именно к командиру стекается вся информация о происходящем, только он может организовывать взаимодействие вверенных ему подразделений и координировать необходимые действия. Если на это забить (а забивают периодически). отряды буду драться изолированно друг от друга - и нести неправданые потери. Нет, конечно, это тоже способ, но против грамотного противника он выливается в серьезные неприятности. Впрочем. СМ известны умением влетать в ловушки, так что вероято для нх нормально воевать, не имея представления о роли командира на поле боя.

там открытым текстом сказано что ВСЕ инквизиторы становятся еретиками

Цитату можешь привести?

а ты понимаешь разницу между особистом и политофицером?

Я как-бы немножко особист, поэтому понимаю.

ИГ нужно расстреливать подразделениями!

Обратно же, примеры в студию.

[Rip van Vinkl]

Я как-бы немножко особист, поэтому понимаю.

Ты определись,ты или особист или нет, солдаты, солдаты проходящие службу в ВВС, все два года проторчавшие на подсобке тоже,как бы лётчики. =)

Ты ссылаешься на кодекс ИГ, а кодекс SM смотрел?

Изменено 13 октября, 2008 пользователем Rip van Vinkl

[Sturm]

Насчет стратегии: в Кодексе SM приведён пример захвата планеты частями Ордена! В то время, как дивизией ИГ планету не захватишь!

Захват местности подразумевает присутствие на ней контингента войск. Марины просто не в состоянии захватить планету в военном понимании этого слова. Подавить очаги сопротивления и закрепиться на ключевых точках да, но для полноценного захвата планеты их слишком мало.

[Rip van Vinkl]

Захват местности подразумевает присутствие на ней контингента войск. Марины просто не в состоянии захватить планету в военном понимании этого слова. Подавить очаги сопротивления и закрепиться на ключевых точках да, но для полноценного захвата планеты их слишком мало.

В русском Кодексе на стр.9 статья "Ангелы смерти" :178_vertag: .

Согласен,что у ИГ иSM разные задачи,но орден способен очищать от скверны Империум автономно, когда ИГ нужна постоянная подпитка, тем более,ИГ без флота никакие задачи не выполнит!

Изменено 13 октября, 2008 пользователем Rip van Vinkl

[Sturm]

В русском Кодексе на стр.9 статья "Ангелы смерти" :178_vertag: .

Разбирая может ли захватить дивизия ИГ планету, ты отталкиваешься от своих мировозрений относительно боеспоспособности данной структуры(ведь нигде не написано обратного). Значит включаешь логику- как же такие убогие игешники могут планету захватить? Про маров много пишут героического, но тут просто математика подавляет. Допустим планета нормального развития с нормальными вооруженными силами имеет 800млн. человек населения(чаптер только 1000 и то если весь), далее на планете расположены три сотни городов не считая мелких поселений. Вот и прикинь как марины распыляться и что они захватят. Смотрим на вещи реально(тогда марам ловить нечего) или по игровому(тут и ИГ могут захватить планету) и не опускаем ИГ.

Изменено 13 октября, 2008 пользователем Sturm

[Rip van Vinkl]

Разбирая может ли захватить дивизия ИГ планету, ты отталкиваешься от своих мировозрений относительно боеспоспособности данной структуры(ведь нигде не написано обратного). Значит включаешь логику- как же такие убогие игешники могут планету захватить? Про маров много пишут героического, но тут просто математика подавляет. Допустим планета нормального развития с нормальными вооруженными силами имеет 800млн. человек населения(чаптер только 1000 и то если весь), далее на планете расположены три сотни городов не считая мелких поселений. Вот и прикинь как марины распыляться и что они захватят. Смотрим на вещи реально(тогда марам ловить нечего) или по игровому(тут и ИГ могут захватить планету) и не опускаем ИГ.

ИГ никто не опускает!!! SM- это Меч Империума, когда ИГ - его Щит и Кулак!!!

Ну а если подивнить ;) то, смотря на вещи реально, сравнивать Марина с обычным человеком нельзя. Никто не знает реальных способностей Маринов. в своё время Император с кустодесами целый Вагх остановили! Помниться одна рота защитила целую планету от тиранидов!

А если честно пора прекращать флейм и флуд,тема то не об этом! :image078:

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Rip van Vinkl

[Evil Genius]

Смотрим на вещи реально(тогда марам ловить нечего) или по игровому(тут и ИГ могут захватить планету) и не опускаем ИГ.

А про фактор страха мы видать забыли... Если взять первую книжку про бравых ультрамаринов, то там написано, что только вид 1-ого космопеха разогнал буйную толпу народа. А после того, как крейсер пару кварталов разбомбил, так и вовсе большинство бунтовщиков разбежалось и попряталось. Так что не надо им по всем городам и деревням с мечом и болтером разъезжать. Хотя страх работает только на более-менее лояльно настроенное население. Для упёртых хаосопоклонников только экстерминатус, т.к. их проще перебить, чем пытаться заставить Императору служить.

А от темы действительно отклонились ;)

[Dart Korvinus]

Ой мама...люди это ваха.. это место где две роты маринов могут обороняться от армиии демонов без снабжения несколько месяцев. Это место где одиен полк ИГ численностью в пять сем тысяч человек по идее должен прикрывать целую планету.. не ищите логики)))

[Rip van Vinkl]

Камрады!Предлагаю вернуться к обсуждению ренегатов,а обсуждение лояльных десантников вынести в отдельную тему.

[Dart Korvinus]

Так ренегаты это и есть лояльные десантники..просто отринув шелуху империума они поклоняются только ИМПи.. здесь и есть то логическая загвоздка.. они поклоняются ИМПИ и вроде бы как раз если Империум его детище то хочеца/не хочецца надо ему помогать

[Chaos Slave]

Марины просто не в состоянии захватить планету

Это цитата из бека или все-таки ваши измешления? Просто читал тут недавно статейку на сайте про Расчленителей... И дескать они там столько миров захватили, что им на первое время даже их кхорнистские привычки простили.

Так как именно к командиру стекается вся информация о происходящем, только он может организовывать взаимодействие вверенных ему подразделений и координировать необходимые действия.

Это идеальная ситуация. В реальности вполне может статься, что связи между отрядами не будет, организация станет невозможна, а противник вытащит из рукава не то что туз, а целую колоду. И в такой ситуации, ИГ скорее всего вырежут.

не ищите логики)))

Логика - это бритва Оккама, закон исключенного третьего и т.п. А здесь всего-навсего реалии окружающего мира, которые принимают за единственно правильные, даже и не думая о том, что они вполне могут изменится. За эдак 38 тысяч лет -_-

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Так ренегаты это и есть лояльные десантники

Какие-нибудь Пьющие Души и Реликторы еще более-менее. Но не Кровавые Ученики, Красные Корсары и прочие.

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Chaos Slave

[Alex de la Fang]

Цитату пожалуйста, о том, что он ничего не планирует. Потому что во всех источниках описывается как раз обратное: все операции ИГ достаточно тщательно планируются и контролируются на всех этапах.

Ну раз ты сам упомянул "Махариуса"...

Час казни, самое начало, когда на корабль предавший Императора высаживаются абордажные команды под командованием старпома.

Он там размышляет на тему как у Астартес все зашибись организовано и как у них все через одно место. Кстати ЕМНИП вторым отрядом командовал комиссар Киоген, который вовсе не командует по твоему же заявлению.

Осторожно намекаю: задачей любого командира является управление подчиненными на поле боя. Так как именно к командиру стекается вся информация о происходящем, только он может организовывать взаимодействие вверенных ему подразделений и координировать необходимые действия

Осторожно намекаю. Описанное тобой подразделение будет мгновенно уничтожено если вдруг погибнет командир. Почитай "Войну и Мир" кстате. Там Толстой очень грамотно рассуждает на тему роли командующего войсками при описании Бородинского сражения.

Цитату можешь привести?

Я как бы на работе, да и не помню кто Эйзенхорну втирал про путь инквизитора. Про то как сначала он пуританин, потом переходит к радикализму и в конце за ним объявляют охоту. Вполне возможно тот же Квиксос (если правильно помню имя).

Все сие есть злостный оффтоп, посему заканчиваю выступление в данной темке. Если есть желание продолжить, либо в личку либо спецтемку.

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Alex de la Fang

[Daniarcum]

Кстати ЕМНИП вторым отрядом командовал комиссар Киоген, который вовсе не командует по твоему же заявлению.

Комиссар может принять на себя командование в боевых условиях. Но не командует штатно каким-либо закрепленным за ним подразделением (нет, есть кадетские отряды, но это случай отдельный).

как бы на работе, да и не помню кто Эйзенхорну втирал про путь инквизитора. Про то как сначала он пуританин, потом переходит к радикализму и в конце за ним объявляют охоту. Вполне возможно тот же Квиксос (если правильно помню имя).

Понтиус это был. Но не надо забывать, что этот товарищ паралелльно вел ползучую агитацию Эйзенхорна, так что все его заявления должны рассматриваться только в таком контексте. К тому же это одностороннее видение ситуации со стороны хаосита.