Космодесантники-ренегаты

[Iron Maiden]

Я имел ввиду то, что они не верят в Хаос по-настоящему. А по новому Абнетту вообще спасают мир от Хаоса хитрым опосредованным путём.

ну если брать в расчет книги, так вроде и непонятно, кто там на самом деле падший среди Темных Ангелов.

Мне кажется, значение имеет не только и не столько атеизм или желание -нежелание обращаться к варпу, сколько положение, в котором оказался Орден (об этом вроде уже было сказано), и путь, которым они и пришли к такому щекотливому моменту в карьере. Вот скажите пожалуйста, куда Гурон проэтосамил деньги, которые задолжал Империуму? Если ему потом, чтобы купить оружие понадобилось брать взаймы (!) у других магистров.

Некоторые Ордены вообще ни о какаких Губительных силах не думают - вот сидел как то Кафал из Сынов Злобы, кажется, точно не помню, праздновал церемонию победы, глодал бедрышко еретика.. а тут вламывается Инквизторша с Сороритками, и ничинает обвинять его во всех смертных.

[garlem]

Вот в том-то и дело, что внутри у Астартес на поверку оказываются обычные человеческие слабости.

ну не совсем согласен, в Смы идут самые воинственные из людей плюс гены примархов созданых для БОРЬБЫ с демона, ксеносами и прочей шалухой когда не остаётся других врагов они ищут войны с себе подобными так как у них натура такая

а знаете чем Орк отличается от Сма? да тем что СМ выдумывает себе причины для вечной борьбы а Орки признают что это им просто нравица , вот по этой причине и не может быть Сма без идеологии и верховного светилы (за которого они и борются) потому что СМ без идеалогии это орк а орки есь, значит это баян а боянов ГВ не допустит :)

[Iron Maiden]

Орки признают что это им просто нравица , вот по этой причине и не может быть Сма без идеологии и верховного светилы

СМы которым просто нравится резня, это кхорнаты.

[dahalan]

в Смы идут самые воинственные из людей

Нет. В СМ отбирают физически здоровых подростков определенного склада характера. Стать "самыми воинственными" они просто не успевают.

плюс гены примархов созданых для БОРЬБЫ с демона, ксеносами и прочей шалухой

Для борьбы с демонами примархи не предназначались в принципе. И вообще, преимущественно война велась с людьми, а не с ксеносами (шалуха - это что?).

когда не остаётся других врагов они ищут войны с себе подобными так как у них натура такая

(удар челюсти об пол) убиться ап стену и не встать. Если признать этот бред за факт - то СМ необходимо срочно уничтожать, невзирая на потери. На самом деле они (за весьма редким исключеним в лице Черных Храмовников и не всех Космоволков) не ищут войны. Они или воюют (войн много), или тренируются, или готовятся к новым операциям. И всё это - под достаточно жестким контролем.

СМ выдумывает себе причины для вечной борьбы а Орки признают что это им просто нравица

Еще раз. С того момента, как СМ начинает бороться ради борьбы, его необходимо немедленно уничтожить, причем желательно вместе с непосредственным командованием. СМ созданы для того, чтобы воевать, их никто не спрашивает, нравится это им или не нравится, хотят - не хотят, будут - не будут. Это люди с наглухо промытым сознанием, которым десятилетиями методично вдалбливают в мозг любовь к Империуму и человечеству в сочетании с чувством неограниченного превосходства над любым отдельно взятым человеком. И оставляют единственный способ реализации этой любви - уничтожение тех, кого приказано считать врагами.

В этом заключается их большой плюс: СМ - реально крутые отморозки, не боящиеся ничего вообще. И в этом же заключается их огромный минус: стоит хоть чуть-чуть поколебаться любви к Империуму, и на выходе мы имеем отморозка, не имеющего тормозов в принципе.

А там уже и до Хаоса недалеко.

[Alfаrius]

Нет. В СМ отбирают физически здоровых подростков определенного склада характера. Стать "самыми воинственными" они просто не успевают.

Ага, Лисандро наш - идеал хладнокровия. А Рагнарчек так вобще, при виде Стрибъорна мило ему улыбался. А наш Уриелюшка - хороший мальчик, Леаркусу руку сломал от того, что был пацифистом.

[Mad_Rat]

Нет. В СМ отбирают физически здоровых подростков определенного склада характера. Стать "самыми воинственными" они просто не успевают.

Почитай комиксы. Там таких воинственных набирают, аж даже страшно. Очень многие Ордена набирают рекрутов с диких, варварских миров, или из банд ульев, ибо воинсnвенность у них зашкаливает.

Для борьбы с демонами примархи не предназначались в принципе. И вообще, преимущественно война велась с людьми, а не с ксеносами (шалуха - это что?).

Для всего они предназначались. К тому времени масса миров была захвачена демонами через умы нестойких псайкеров. Тебя не смущает, что , когда Джубал в "Возвышении Хоруса" попал под влияние демонов, Хорус ЗНАЛ что с ним произошло. А когда Сангвиния отправили на Сигнус, он справился с заданием.

Еще раз. С того момента, как СМ начинает бороться ради борьбы, его необходимо немедленно уничтожить, причем желательно вместе с непосредственным командованием. СМ созданы для того, чтобы воевать, их никто не спрашивает, нравится это им или не нравится, хотят - не хотят, будут - не будут. Это люди с наглухо промытым сознанием, которым десятилетиями методично вдалбливают в мозг любовь к Империуму и человечеству в сочетании с чувством неограниченного превосходства над любым отдельно взятым человеком. И оставляют единственный способ реализации этой любви - уничтожение тех, кого приказано считать врагами.

Что вообще за бредятина? Какое чувство превосходства? Наоборот, варваров учат сражаться и умирать во имя человечества, а не ради своих интересов. И воспитывают из общающихся рычанием дикарей благочестивых воинов. Ты вообще про них читал что-нибудь? Какой-то полив грязью.

В этом заключается их большой плюс: СМ - реально крутые отморозки, не боящиеся ничего вообще. И в этом же заключается их огромный минус: стоит хоть чуть-чуть поколебаться любви к Империуму, и на выходе мы имеем отморозка, не имеющего тормозов в принципе.

А там уже и до Хаоса недалеко.

Сам ты отморозок. Ты - ... ... , беспричинно оскорбляющий Космодесант.

 ! 
Предупреждение:

Так не годится. Убрал гадость.

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Maxim

[РВД]

Что вообще за бредятина? Какое чувство превосходства? Наоборот, варваров учат сражаться и умирать во имя человечества, а не ради своих интересов. И воспитывают из общающихся рычанием дикарей благочестивых воинов. Ты вообще про них читал что-нибудь? Какой-то полив грязью.

тебе же написали "над любым отдельно взятым человеком", что ИМХО вплоне соответствует истине. Т.к. десантникам вбивают что они - лучшие войны Императора и все такое.

Сам ты отморозок. Ты - мерзкий дивнюк, беспричинно оскорбляющий Космодесант.

Ты бы по-легче на поворотах...

[Mad_Rat]

ИМХО. А я вот говорю, что не соответствует. Это его точка зрения. А не официальная. Пусть тогда ИМХО пишет.

И отморозками назыать Космодесант - это дивнизм. И мерзкий.

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Mad_Rat

[РВД]

А я вот говорю, что не соответствует. Это его точка зрения. А не официальная. Пусть тогда ИМХО пишет.

И отморозками назыать Космодесант - это дивнизм. И мерзкий.

и какая-же точка зрения официальная? Поведай нам.

ты тоже ИМХО писать не забывай. К тому же оскорблять людей, за то что тебе не нравится их мнение о персонажай вымышленной вселенной - дивнизм не меньший.

[Mad_Rat]

Оффициальной точки зрения на этот вопрос не существует. Поэтому на него нельзя давать никакой четкий ответ. И предлагать убиться об стену тоже нельзя.

[Habilis]

Официально или неофициально, но дадим слово высокопоставленным представителям Империума... Третья, если не ошибаюсь, часть Soul Drinker'ов. Субъективная оценка некоего генерала, видимо с собственным дурным опытом.

'Soldiers? I hardly think they fit that desсription. Do you know how they make them, Threlnan? No, of course you don't. They find some barbaric planet where children fight before they can walk, and they hunt down the most bloodthirsty killers. They recruit them when they're twelve, thirteen, fourteen, with all that hate and that arrogance, just at the age when you think you're bulletproof and nothing can kill you. Then they keep them like that, give them a gun and some armour, and point them at the nearest enemy. They're not soldiers, colonel, they're maniacs. They won't answer to anyone save their own kind. And have you seen how they fight? They find the closest enemy and try to cut them up with swords.' Xarius shook his head. 'Madness. Just madness. Just so there can be something to carve on the cathedrals and put in children's stories. Now I've got a hundred of them just waiting to bend all my battle-plans out of shape.

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Habilis

[Rip van Vinkl]

Ну орков мы вспоминали,поругаться успели, пофлудили и подивнили,осталась тема си....к,и можно звать модератора! ;) Изменено 3 октября, 2008 пользователем Rip van Vinkl

[Maxim]

 ! 
Предупреждение:
Скажем дружное спасибо камраду Habilis'у, сохраняющему конструктив. Только благодаря ему, тема пока не закрыта. Продолжится флуд – буду карать.

Почитай комиксы. Там таких воинственных набирают, аж даже страшно. Очень многие Ордена набирают рекрутов с диких, варварских миров, или из банд ульев, ибо воинсnвенность у них зашкаливает.

В «Дамнейшн Крузейде» показаны Чёрные Храмовники. Они – совершенно особый Орден, кардинально отличающийся от дургих СМ – даже от своих братьев, Имперских и Багряных Кулаков. Это надо понимать.

Для всего они предназначались. К тому времени масса миров была захвачена демонами через умы нестойких псайкеров. Тебя не смущает, что , когда Джубал в "Возвышении Хоруса" попал под влияние демонов, Хорус ЗНАЛ что с ним произошло. А когда Сангвиния отправили на Сигнус, он справился с заданием.

От Примархов скрывался сам факт существования демонов. Они не понимали, с чем борются. Хорус – Вармастер, у него было совершенно особый уровень информированности. Но и то неясно, что именно он знал – и откуда.

Что Примархи справлялись с самыми сложными задачами – неудивительно. Император создавал их сверхъестественно могущественными. Но их их способностей не хватило, когда Хаос взялся за них персонально. Во всяком случае – у многих не хватило.

P.S. А на личности переходить – дурной тон. Изменено 3 октября, 2008 пользователем Maxim

[Tevet]

СМы которым просто нравится резня, это кхорнаты.

ну вот все б вам имя честное порочить ) ниразу это не жажда крови и порочные наклонности...просто религиозный фанатизм и четкое следование догматам веры :D

тут чуть раньше про альфа легион упоминало сь и про их недохаосность, вспомним однако же что в чкп они участие принимают подчас, так что у отдельных формирований альфовцев с хаосом может быть все как раз очень хорошо.

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Drunken Brahman

[Племянничек]

Воспитание гордости и чувства превосходства-одно из обязательных правил подготовки воина.Не солдата-воина,есть крупный нюанс в этих терминах.

Каждый из маринов-герой,причем неординарный,при этом нетерпимый зачастую к тем кого считает слабее.Это нормально.В нашем мире это встречается повсеместно-если ты в чем продвинулся-все вокруг сразу стали нубами,дивнюками и далее по тексту.

как то так.

[Habilis]

От Примархов скрывался сам факт существования демонов. Они не понимали, с чем борются

Не совсем уверен. Точнее, я совсем уверен что не понимаю, кто именно и что знал. Альфа знали про хаос но "понимали его поверхностно", как утверждал спецагент с тысячелетним стажем и замашками дилетанта. Магнус всяко знал, с кем имеет дело. И эдикт о запрещении "варп-колдовства" должен же был как-то отделять его от санкционированного псайкерства?

Хотя вообще последние книги Ереси оставляют очень смутное впечатление в контексте связности...

[morrond]

В «Дамнейшн Крузейде» показаны Чёрные Храмовники. Они – совершенно особый Орден, кардинально отличающийся от дургих СМ – даже от своих братьев, Имперских и Багряных Кулаков. Это надо понимать.

Чтобы определить, кто достоин присоединиться к Кровавым Ангелам, молодежь из чистокровных племен должна принять участие в жестоких игрищах и великолепных турнирах, борясь с суровым рельефом своего мира, и своими противниками. Это стало постоянной практикой с того самого момента, когда первые воины были набраны из племени Кровь, и не изменяется до сих пор. Соревнования проводятся раз в сто лет, в Падении Ангела, священном утесе, где был найден Сангвиниус, и объявляются «гигантскими летающими колесницами» ("Громовые Ястребы" Ветеранов Кровавых Ангелов).

Космические Волки выбираются из самой храброй и наиболее благородной молодежи Фенриса. В постоянных войнах между племенами за обладание землями каждому юнцу выпадает шанс сразиться и умереть за их богов-воинов, Императора и Лемана Русса. Космические Десантники должны призываться молодыми для того, чтобы иметь шанс выжить во время трудного преобразования от простого человека в сверхсущество. Невольно племена помогают этому процессу, организуя всех их молодых воинов в стаи Волчьих Братьев. Эти стаи всегда на переднем краю битвы, желая завоевать честь и уважение своих старших.

В принципе, в основе рекрутирования в любой орден лежит отбор самых сильных, с поправкой на специфику ордена. Нет?

[Maxim]

В принципе, в основе рекрутирования в любой орден лежит отбор самых сильных, с поправкой на специфику ордена. Нет?

Я бы сказал, самых достойных – в системе ценностей данного Ордена.

Т.е. сильных, стойких, отважных... мужественных... честных... отчаянных... При этом совсем не обязательно именно агрессивных, воинственных. Где-то да, где-то – нет. Смотрим на Ультру, например. Или на Саламандр.

[Племянничек]

Есть Ордена,где отбирают с пяти лет,есть где с пятнадцати,есть где еще старше.Почитать комиксы это правирльно,но вот к примуру Йен Уотсон писал про набор Кулаков на Некромунде.Никаких схваток-датчики на тело-прошел,потом моментальное собеседование с проверкой на интиллект и веру в Императора-и все,прощай нормальная жизнь.

[Rip van Vinkl]

До Экстрематуса Кирена была развитая,цветущая планета,не думаю.что BR устраивали на ней гладиаторские бои для отбора претендентов.

[garlem]

вы мне кажется теряете один фактик, если даже и отбор в орден осуществляется за "достоинство" а не за воинственность то кандидат вызвавшейся добровольцем должен понимать, что в Смы он идёт не в шашки играть а идёт он туда для защиты Империума с Цепным мечём в одной руке и болтером в другой, значит в кандидаты на службу в ордене врят-ли попадают люди с пацифистскими принципами или может я ошибаюсь? и отбор идёт насильно а потом психо-хирургия делает десантника таким каким его хотят видеть в ордене?

[Dr Darog]

Блин, ну посмотрите на рыцарские ордена или самураев, они все были очень милыми, позитивными людьми (ну, чуть-чуть фанатики), до того момента, пока надо было кого-то порубать, тогда уж извините смерть всякому неверному, еретику, врагу родины... ну, а в нашем случае еще и ксеносу)

По сути таже фигня вид сбоку. Кроме пожирателей миров, все остальные смы прекрасно чувствовали себя в мирное время: им было бы чем заняться, у все были свои хобби, кто-то яд дегустировал, кто-то учителем бы в школе работал, кто-то бы пивовареньку открыл и т.д.

[Lastman]

По сути таже фигня вид сбоку. Кроме пожирателей миров, все остальные смы прекрасно чувствовали себя в мирное время: им было бы чем заняться, у все были свои хобби, кто-то яд дегустировал, кто-то учителем бы в школе работал, кто-то бы пивовареньку открыл и т.д.

эээ ты ничего не путаешь? трёхиетровая генетически модифицированная машина для убийства, с анатомией и физиологие приспособленной к войне и ничему более(да. да... см не могут) с промытыми до кристальной чистоты мозгами, верящая что она всегда права, потому что так хочет миператор, а лучшая молитва-- это грохот болтера на поле боя... выращивает цветы?

[Dr Darog]

эээ ты ничего не путаешь? трёхиетровая генетически модифицированная машина для убийства, с анатомией и физиологие приспособленной к войне и ничему более(да. да... см не могут) с промытыми до кристальной чистоты мозгами, верящая что она всегда права, потому что так хочет миператор, а лучшая молитва-- это грохот болтера на поле боя... выращивает цветы?

А теперь давайте вспомним, что делал Локен в свободное время и все его колеги до падения. Сколько всего делает вне битв тот же Рагнар. Проблема бэка в том, что по понятным причинам СМ показываются только во время каких-то битв, это ведь игровая литература. Но даже в тех книжках, что есть можно уловить, что в миное время им есть чем заняться.

Кроме, всего выше перечисленного, это еще и изменённая психически личность и мозги, куча мозгов. Да, СМ - это идеальная машина для убийства, но умная машина, и все такие человек, хоть и сверх. Как раз все те легионы, которые потеряли связь с человечеством, и пали. Это прекрасно показано на примере слуги Гарро. А все эти эманации Уриеля по поводу обычных людей?) Как говорится вопрос шире.

Хотя для тех же пожирателей миров твое описание как раз подходит.

К тому же дела бы были бы у всех космодесантников всегда, те же орки, или просто надо было подождать 10к лет, прихода ульев тиранидов, ну и и ксеносы, ксеносы, ксеносы...

[Rip van Vinkl]

Вспоминаем "Инквизиторы космоса" там у десантников время хватало кости обработать!

И чужие и свои!