Космодесантники-ренегаты

[tilindir]

Прочитал тут намедни историю предательства Гурона Черносердечника и задумался. Ведь по его бэку, дяденька был отягощен кучей долгов, и вообще всячески разложен морально и нравственно. Но его, бесспорно, сманил хаос.

А может ли быть такое, что некие космодесантники просто перестали верить в догматы Имперского кредо, в Императора и т.п., но при этом точно так же не верят и не поклоняются ни хаосу, ни великому бобру, ничему? Просто такие агностики-атеисты?

И они, соответственно, действуют "против всех" - может такое быть, как вы считаете?

*Тема вполне серьезная, просьба бессмысленно не флудить*

(Соулдринкеры - странный пример, там сам черт ногу сломит в их мотивах)

Изменено 2 октября, 2008 пользователем tilindir

[макарон]

А может ли быть такое, что некие космодесантники просто перестали верить в догматы Имперского кредо, в Императора и т.п., но при этом точно так же не верят и не поклоняются ни хаосу, ни великому бобру, ничему? Просто такие агностики-атеисты?

Ну, всякое может быть, ведь нельзя говорить, что ХСМ просто предатели- сногие легионы подверглись хаосу, дабы достичь какой либо цели (например, спости Хоруса, или еще что). У десантников первоначально заложено Братство-Родина-Импи, но со временем они начанаю мыслить по-своему, выдвигают теории, строят домыслы, ведь не все так свяженно и правильно, что делает Император. Несомненно, это их сподвигают демоны хаоса, которые плетут нити планов, дабы заманить десант в их скверну. Все схождения десанта с пути многими тысячилетиями вынашивается в варпе, демонами и прочими существами, все заранее спланировано(опять же, предательство Хоруса).

Вот, как то так.

[Jack the great mage]

По-моему в оффтопе тема уже была.

Помню, еще Войс про добрый хаос и злого Импи много написал. ))

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Jack the great mage

[Sturm]

Судя по Ереси Хоруса, основную массу сманил не хаос, как таковой, а именно новые мотивы которые им умело преподнесли последователи хаоса. Думаю возможно стать ренегатом разочаровавшись в имперских истинах, не становясь при этом на путь хаоса.хотя и простое разочарование можно преподнести, как обман Изменяющего пути

[tilindir]

Нет, предательство в контексте совращения Хаосом - тут все понятно.

И вообще речь не про Хаос - именно речь про отказ от догматов Империя БЕЗ внешнего воздействия и посулов.

Про добрый Хаос и пр. тут не имеет смысла говорить.

[Sturm]

Ничего, вроде, не мешает свободно мыслящему командиру, отказаться от догм Империи, найти планетку для житья и строить свой социализм.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Sturm

[ShaoLin Monkey]

Мне кажется - никак. Космодесантник ведь не совсем человек, у него на подсознательном уровне заложено верить. В Императора, в Имперские Истины, в Богов Хаоса, во что нибудь еще. Я себе не могу представить Десантника - атеиста. Ну помоему это вообще никак. Ну то есть, чтобы перестать верить в Императора, в то что он приведет всех к спасению, нужно что-то очень совращающее... Хаос. Что еще может быть я не знаю. А если ничего такого нет, то с чего ему предавать Императора?

Вот как то так. ИМХО

[Uzgub Lim'smasha]

И вообще речь не про Хаос - именно речь про отказ от догматов Империя БЕЗ внешнего воздействия и посулов.

Нэ выйдет. Кавас сразу чует, где народ недостаточно проникся идеалами Империума и вмешивается. В основном не представляяесь. Потом еще окажется, что навигаторов-астропатов нету, а жить как-то надо - и пошло-поехало.

[Iron Maiden]

Ты знал, ты знаааааал!

Мне кажется, ты сам ответил на свой вопрос. Гурон принес клятву верности Губительным Силам сильно после своего предательства, и сражался с лоялистами своими силами, без помощи союзников из варпа)). Небольшое изменение сознания, "ментальная дестабилизация", если не ошибаюсь, так было сказано во флаффе. Статистика, тот самый один случай неудачи, давший шанс развится нежелательным для Астартес качествам, на сотни или тысячи.

Так вот, к чему я. Если бы не критическое состояние Астральных Когтей, он бы имхо не стал ни с кем заключать никаких союзов, потому что товарищ самодоволен и самодостаточен.

Испивающие - они против системы, но за Императора. По крайней мере, пока что. И их уже осталось очень, ну очень мало, потому что многие в самом Ордене не понимают, как и зачем они сейчас существуют.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Il Furioso

[Maxim]

Мне думается, что такое вполне возможно. Учитывая, насколько своеобразными стали многие Ордена и их доктрины за 10 килолет... почему нет, собственно? А Хаос, конечно, силён – но не всемогущ. Я бы не стал считать его единственным фактором, способным увести десантников из лона Империума. Принимая во внимание замкнутость Астартес и свойственную многим из них гордыню – можно ожидать, что кто-то из них будет искать и свой, совершенно особенный путь. И найдёт, ага.

Насколько долго такой Орден сможет удерживаться от хаоситского уклона – уже второй вопрос. Но на пару-другую сотен лет уж всяко должно хватить амбиций.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Maxim

[tilindir]

Ну да, они (дринкеры) и хаос презирают, и Империй не любят за то, что извратил донельзя изначальные идеи Императора. Эдакие белогвардейцы образца какого-нибудь 20-21 года, презирающие большевиков, но при этом сами в Февральскую революцию скинувшие доведшего до абсурда монархизм царя.

Просто мне кажется, что личная психическая нестабильность, отягощенная жаждой власти и пр. (случай Гурона), - она может быть у десанта, именно вследствие нестабильности у многих орденов геносемени. И если такой нестабильный пролезет в верхушку, то может навертеть делов. В том числе и совратив умы своих братьев, которые брату в прямом смысле (плоть от плоти) поверят скорее, чем неким эмиссарам и священникам, втирающим про Терру и Импи, которого никто из них не видел, а вот коррупцию, загнивание, бюрократизм Империя видят все.

[morrond]

Насколько я понимаю, большая часть орденов первого основания Императора богом не считают. Нет?

[Iron Maiden]

И если такой нестабильный пролезет в верхушку, то может навертеть делов. В том числе и совратив умы своих братьев, которые брату в прямом смысле (плоть от плоти) поверят скорее, чем неким эмиссарам и священникам, втирающим про Терру и Импи, которого никто из них не видел, а вот коррупцию, загнивание, бюрократизм Империя видят все.

Что и произошло с Астральными Когтями. Увы, излишняя инициативность и склонность к размышлениям над действиями руководителей у Астартес как бы не приветствуется.

[Maxim]

В том числе и совратив умы своих братьев, которые брату в прямом смысле (плоть от плоти) поверят скорее, чем неким эмиссарам и священникам, втирающим про Терру и Импи, которого никто из них не видел, а вот коррупцию, загнивание, бюрократизм Империя видят все.

Вот это, как мне кажется, является ключевым звеном в цепи. Замкнутость на себя и своих братьев. Свои внутренние ценности. А отличия могут и постепенно накапливаться – пока не соберется критическая масса. Или пока не случится какого-то толчка извне, вроде конфликта с представителями другой имперской структуры.

[ChildOfWarP]

Неортодоксальные ордена оч подходят под эти описания.

И некоторые из них, сделав еще один ма-а-а-аленький шажок...окажутся на "разделительной".

Да и наверняка кто-то уже сделал В)

[Maxim]

Что и произошло с Астральными Когтями. Увы, излишняя инициативность и склонность к размышлениям над действиями руководителей у Астартес как бы не приветствуется.

Важно заметить: своих руководителей. А не всяких там других разных.

[Teh Panda Strike]

В кодексе хаоса довольно подробно освещен этот момент.Там был описан инцидент,"Иконоборчество Константина".Там один десантник из ордена Сынов Жиллимана вырезал всю правящую элиту какойто планеты под предлогом очищения от культа генокрадов (дело происходило после тыраниццкого вторжения),народ взбунтовался и тгда Костя решил прибрать власть к рукам.

В итоге,его,конечно, наказали и все закончилось хорошо.Относительно хорошо.

[Brenner]

Вообще, как бы ни ругались на новый кодекс ХСМ по части насыщенности бэком, кое-что найти там можно, именно по части ренегатов. Главное, читать внимательно. Да, достаточно в кратком и общем виде дано. Но, как говорили древние римляне, "Умному достаточно"

Страница 6. Читаем вдумчиво, обращаем внимание на строки "Some never grow beyond this point and will remain as bloodthirsty renegades an pirates for the rest of their long lives." Это непосредственно к вопросу Тилиндира.

Страница 18 - Constantinus Iconoclasm. Да, до хаосопоклонничества дошло достаточно быстро, но тут интереснее, с чего все начиналось. Для невнимательных - бедный сержант сначала отбивал нашествие Тиранидов, потом три года ходил в патрулях.

И т.д, и т.п.

Глазковыколупыватель малость опередил с Константинусом, факт)

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Brenner

[Iron Maiden]

Важно заметить: своих руководителей. А не всяких там других разных.

ну про столкновения между орденами речь вроде не идет, поэтому да, речь идет о взаимоотношениях внутри Ордена)

[Maxim]

ну про столкновения между орденами речь вроде не идет, поэтому да, речь идет о взаимоотношениях внутри Ордена)

Ну да. При этом слова своего магистра или капитана будут весить неизмеримо больше слов эмиссара Терры в любых чинах – или брата-десантника из другого Ордена.

Т.е. Астартес сложно будет увидеть себя со стороны. Со всеми вытекающими.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Maxim

[Tevet]

А может ли быть такое, что некие космодесантники просто перестали верить в догматы Имперского кредо, в Императора и т.п., но при этом точно так же не верят и не поклоняются ни хаосу, ни великому бобру, ничему? Просто такие агностики-атеисты?

ну если не брать soul drinkers, как мне кажется альфа легион никому не поклоняется по сути(за что и в склоках с несущими слово), пользуются плюшками хаоса в своих целях, но не более, они и во время ереси, не то чтоб хаос поддержали, а просто пошли за Хорусом, Альфарий с импи не общался толком, с другими примархами тоже не особо, а с Хорусом вполне сошлись, признали друг в друге лидеров, воинов и способы ведения войны, задружились, вот он его и поддержал, воинское братство так сказать..Все естественно только мой взгляд на вещи )

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Drunken Brahman

[Insane]

Скажу коротко и ясно , если ты не интересуешься богами хаоса , не факт ,что они не интересуются тобой.

[макарон]

Скажу коротко и ясно , если ты не интересуешься богами хаоса , не факт ,что они не интересуются тобой.

красавчик =) на оборот звучит тоже правильно.

[Habilis]

Тем не менее, если боги Хаоса чем-то интересуются, это еще не означает, в свою очередь, что они получат желаемое.

[Triar]

Моё мнение может,пример(правда в единственном числе)-Сайфер,он не верит в догматы империума,не подчиняется богам хаоса,при этом имеет свои личные цели аля добраться до Терры