Куда делись пропавшие Легионы?

[Lord Lamer]

Просто они очень гордятся этим своим Кодексом-как никак он вобрал в себя опыт тысяч войн.Но Руссу-то было виднее,что лучше для его Волков,вот и не стал делить их.

Вообще-то (официально) стал... :rolleyes:

Поступил "очень щедро" - собрал самых "дефективных" космоволков и показал их Робауту: "Вот те новый чаптер. Радуйся!" :P

[wiki]

Eventually Russ conceded to some of his fellow Primarchs' demands; allowing for the formation of the ill-fated Wolf Brothers chapter.

Wolf Brothers

A Second Founding chapter of the Space Wolves. They were eradicated due to rampant mutation of the unstable Space Wolf geneseed.

Fluff Bible:

"Существующие Легионы Космического Десанта были разделены на новые Ордена, один Орден сохранял название и геральдические цвета первоначального Легиона, в то время как оставшиеся Ордена должны были взять новые. Большинство старых Легионов разделились на менее пяти Орденов (Космические Волки разделились только на два), но Ультрадесантники были разделены множество раз."

"Новые Ордена, которые были созданы в те времена, стали известны как Ордена Второго Основания. Космические Волки и так были не очень то большим Легионом, так что они были разделены только однажды, создавая злополучный Орден Волчьих Братьев (Wolfbrothers Chapter). [Орден расформировали из-за генетической нестабильности – прим. Erenarch'а]"

[Dorn]

О,вот это уже интереснее.Можно сказать,примарх убил сразу двух зайцев.Это еще раз доказывает то,что Русс был не просто диким варваром и действительно заботился о будущем своего Ордена.

Изменено 16 декабря, 2006 пользователем Dorn

[Erah]

Камрады,а что случилось с Legion of the Damned ?

[Юстаc]

Учим матчасть, ага?

Живет и здравствует, изничтожая еретиков, ксеносов и прочую нечисть

[Lord Lamer]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Space_Marine_Chapters

Просматривал список орденов космодесанта на wikipedia и наткнулся на кое-что любопытое (на форуме раньше этой инфы вроде не было... или я её не заметил, а может и забыл :- ):

Valedictors

Originally a First Founding Legion which saw action on the Eastern Fringe against Orks, Eldar, and traitors during the Horus Heresy. They were described in detail in two Epic articles in White Dwarf magazines 126 and 136, circa 1990-91. The status of the Valedictors changed in White Dwarf 235, where they are said to be of a "later founding," (post-Second Founding). Therefore, in the most recent canon literature, the Valedictors are no longer a First Founding Legion.

Some fanon lists them as one of the two Legions "deleted from Imperial Records".

The Valedictors armour is oak-leaf green with a teardrop on the kneecap plate with a Roman numeral inside to denote the company. The symbol is a winged "V".

Valedictors

Первоначально Легион Первого Основания, который вел действия на Восточной Окраине против орков, эльдар и предателей во время Ереси Хорус. Они были подробно описаны в двух статьях по Epic в журналах White Dwarf № 126 и 136, приблизительно в 1990-91. Статус Valedictors изменился в White Dwarf № 235, где они, как было сказано, являются "позднего основания," (позже Второго Основывая). Поэтому, в новой канонической литературе, Valedictors больше не являются Легионом Первого Основания.

Часть фанона ассоциирует их с один из тех двух Легионов "удаленный из Имперских Отчетов".

Iron Hearts

Briefly mentioned in the short story "Hell in a Bottle" by Simon Jowett published in a Book entitled "Into the Maelstrom". Their Primarch is mentioned as "Primarch Rubineck", possibly one of the unknown primarchs listed in the space marine codex. The removal of this chapters name may be resultant of the content of the short story where at the end a chaos lord gains entrance to a training center via the body of a failed space marine. Further canon disregards the use of the name primarch and goes on to state that the Chapter was all but annihilated fighting the Chaos Lord who manifested in their system. Only two companies, the Sixth and Tenth, remain at full strength.

Железные Сердца

Кратко упомянутый в рассказе "Ад в Бутылке" Саймона Джоуэтта, изданном в книге, под названием "В Мальстрем". Их примарх упомянут как "Примарх Рубинек", возможно один из неизвестных примархов, перечисленных в кодексе космического десанта. Удаление названия этого ордена может быть результатом содержания рассказа, где в конце хаос-лорд поступает в учебный центр через тело не выдержавшего испытаний космического десантка. Дальнейший канон игнорирует использование термина "примарх" и утверждает, что орден был почти уничтожен, в сражении с Хаос-лордом, который появился в их системе. Только две роты, Шестая и Десятая, остались в сохранности.

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Marines...rhammer_40,000)

In older background, the Valedictors were a First Founding Legion but this was later changed. Also, in the story "Hell in a Bottle", by Simon Jowett, which was included in the Black Library anthology, "Enter the Maelstrom", a Space Marine force named the Iron Hearts was briefly mentioned, along with the supposed name of their Primarch, Rubineck. Later events in the story may explain how all records of the Legion came to be lost.

В старом бэкграунде Valedictors были Легионом Первого Основания, но позже это изменилось. Кроме того, в истории "Ад в Бутылке" Саймона Джоуэтта, который был включен в антологию Black Library "В Мальстреме", где было кратко упомянуто подразделение Космического Десанта, названное Железными Сердцами наряду с предполагаемым именем их примарха, Рубинеком. Более поздние события в истории могут объяснить, как все записи Легиона были потеряны.

Вот они и нашлись - два потерянных легиона =)

Инфа правда устарела, так что "All records expunged from the Library" как говорится ;)

Но если руководствоваться актуальным (и официальным) бэкграундом, то Макнилл вам в помощь [ТИПА СПОЙЛЕР И ВСЁ ТАКОЕ]:

He [Horus] stopped by the tank with XI stencilled upon it and placed his hand against the smooth steel, feeling the untapped glories that might have lain ahead for what grew within, but knowing that they would never come to pass.

Он остановился у контейнера, на котором имелся номер XI, и дотронулся рукой до его гладкой поверхности. Хорус физически ощутил потенциал могущества, который был предназначен тому, кто находился внурти, но он знал, что этот потенциал останется невостребован.

Макнилл Г. Лживые Боги: Роман / Пер. с англ. И. Савельевой. - СПб.: Издательский Дом "Азбука-классика", 2007. - с. 310

Итого: тех пропавших примархов (или как минимум одного из них, примарха № 11) не нашли.

P.S. История же легионов - неизвестна. Инфы (официальной) как не было так и нет. Так что пока говорить о них по-прежнему нечего.

[Дядюшка]

если копать старый бэк, то выяснится, что Crimson Fists были легионом первого основания. а также Rainbow Warriors...

и что?

[Dant'ыч]

Скажите вам не надоедает заниматься гробокапательством?

[Lord Lamer]

если копать старый бэк, то выяснится, что Crimson Fists были легионом первого основания

Первый раз слышу. Цитату в студию.

Скажите вам не надоедает заниматься гробокапательством?

<_<

Была найдена информация. Куда логичнее запостить её в уже существующий топик, чем плодить новые. Или форум предназначен не для обсуждения, а?

Added:

а также Rainbow Warriors...

Про Rainbow Warriors нашёл там же:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Space_Marine_Chapters

Rainbow Warriors

The Rainbow Warriors were mentioned in Rogue Trader (the first edition of Warhammer 40,000), but there is no mention of them in later editions of the game. They are however illustrated in the Space Marine Chapter Gallery (Games Workshop) as having dark blue armour with a multi-coloured rainbow stripe along the centre of their helmets. Due to their appearance in Rogue Trader, they are often erroneously referred to as a First Founding Legion. However, this legion 'apparently' came to the attention of the Ordos Hereticus for some reason unknown and were wiped out to a single company (as read in a White Dwarf). Also in Rogue Trader there is a picture of a Sister of Battle slaying a Rainbow Warrior. A Rainbow Warriors chapter badge is present in the Command Centre room on the board of MB Games Space Crusade.

А вот про Crimson Fists нигде похожей инфы не вроде не попадалось.

Added (№2):

По поводу Crimson Fists и их "первоосновательном происхождении". Нашёл кое-какую инфу на форуме Blacklibrary.com:

http://forum.blacklibrary.com/topic.asp?TO...73&whichpage=52

Original chapters (not legions) from Rogue Trader

Blood Angels

Blood Drinkers

Crimson Fists

Dark Angels

Flesh Eaters

Flesh Tearers

Iron Hands

Rainbow Warriors

Silver Skulls

Space Wolves

Ultramarines

White Scars

Of these only half where later defined as directly inheriting a Legion name, the other 6 where relegated to successor chapters.

Blood Drinkers - Second founding chapter of the Blood Angels

Crimson Fists - Second founding chapter of the Imperial Fists

Flesh Eaters - Third founding chapter of the Blood Angels

Flesh Tearers - A second founding chapter of the Blood Angels

Rainbow Warriors – Unsure

Silver Skulls – Ultramarine successor (unsure when)

Изменено 3 марта, 2007 пользователем Lord Lamer

[davvol]

В старом бэке Император с Хорусом не на корабле дрался, а в подземном бункере, и не Хорус его смертельно ранил, а случайный выстрел из болтера. Так что не ворошите былое:)

[Lord Lamer]

В старом бэке Император с Хорусом не на корабле дрался, а в подземном бункере, и не Хорус его смертельно ранил, а случайный выстрел из болтера. Так что не ворошите былое:)

Да Тзинч с ним с былым ;) , когда появилась новая инфа, которая "явно намекает" на то, что те два (ну один точно :rolleyes: ) примарха так и не проявили себя (и, надо думать, не воссоединились со своими легионами).

[Deever]

Первый раз слышу. Цитату в студию.

Rogue Trader. Там вобще Ереси не было.

В старом бэке Император с Хорусом не на корабле дрался, а в подземном бункере, и не Хорус его смертельно ранил, а случайный выстрел из болтера.

В еще более старом бэке он взошел на Золотой Трон просто от старости :)

[Bazzzkot]

когда появилась новая инфа, которая "явно намекает" на то, что те два (ну один точно :rolleyes: ) примарха так и не проявили себя (и, надо думать, не воссоединились со своими легионами).

Если ты о оффициальных побасенках Макнилла, то намек там совсем не явный, во всяком случае для меня. Кусок с контейнером Макнилл прописал так туманно, что можно долго гадать, кто там сидит.

[Dant'ыч]

Да Тзинч с ним с былым , когда появилась новая инфа, которая "явно намекает" на то, что те два (ну один точно ) примарха так и не проявили себя (и, надо думать, не воссоединились со своими легионами).

Воссоединились. Иначе легионы бы не отсоединились от общей массы десантников взятых с собой Императором в Поход, и не получилибы Порядковый номер. И информация не былабы ВЫЧЕРКНУТА из архивов

[Lord Lamer]

что можно долго гадать, кто там сидит

<_<

Совсем что ли уже?

Лаборатория это. Где Император "детишек выращивал".

Примарх там сидит. Под номером 11.

"He stopped by the tank with XI stencilled upon it...".

Воссоединились. Иначе легионы бы не отсоединились от общей массы десантников взятых с собой Императором в Поход, и не получилибы Порядковый номер.

Порядковый номер давался по факту создания, млин. По факту создания.

Именно поэтому 1-м легионом являются Dark Angels, а "1-м примархом" Лион Эль'Джонсон, которых 1-ми создали.

А не Lunar Wolves и Хорус, которые 1-ми воссоединились. Ага?

Так никогда и не проявил этот примарх своего потенциала. Не отыскали его (помер он например и т.д. и т.п.). Не с кем было воссоединяться.

... feeling the untapped glories that might have lain ahead for what grew within, but knowing that they would never come to pass.

______________________

P.S. Это в последнее время модно что ли стало "отсутствие логики"? :?

[Bazzzkot]

Про лабораторию ступил, каюсь.

Однако к вопросу об отсоединении.

Есть разница между словами

и не проявили себя

и

этот потенциал останется невостребован

.

Вопрос: если Император не находит примарха, то весь предназначенный этому примарху легион (больше 1000 лиц) нафиг разгоняют? Т.е. был легион, с назвнием, своими цветами, кораблями и техникой, но в какой-то момент Импи понял, что примарха он никогда не найдет и разогнал народ по другим легионам? Это к вопросу о логике.

[wasted]

Вопрос: если Император не находит примарха, то весь предназначенный этому примарху легион (больше 1000 лиц) нафиг разгоняют? Т.е. был легион, с назвнием, своими цветами, кораблями и техникой, но в какой-то момент Импи понял, что примарха он никогда не найдет и разогнал народ по другим легионам? Это к вопросу о логике.

Вот это именно тот вопрос, на который мне всегда хотелось получить ответ. Хрен с ними, с примархами. Потерялись, убились, выпили йаду - это просто объяснино. Но вот куда Император тысячи легионеров засунул? Послал на смертельное задание? Отправил на переработку в АМ? Разослал в качестве подкреплений в другие легионы?

[Вомбат]

Про лабораторию ступил, каюсь.

Однако к вопросу об отсоединении.

Есть разница между словами и .

Вопрос: если Император не находит примарха, то весь предназначенный этому примарху легион (больше 1000 лиц) нафиг разгоняют? Т.е. был легион, с назвнием, своими цветами, кораблями и техникой, но в какой-то момент Импи понял, что примарха он никогда не найдет и разогнал народ по другим легионам? Это к вопросу о логике.

Врядли по легионам разогнал. Их могли просто отправить в "далекие края". А во время Ереси про них просто забыли. Некогда было думать о двух "неполноценных" легионах. Это все при условии того, что они остались лояльными. А ведь могло быть и иначе...

[wasted]

Возможный мега-сюжет от ГВ: два легиона послали самостоятельно искать своих примархов. И вотЪ, в сороком тысячелетии они возвращаются... :rolleyes:

[Lord Lamer]

2 wasted

Хрен с ними, с примархами. Потерялись, убились, выпили йаду - это просто объяснино. Но вот куда Император тысячи легионеров засунул?

Меня этот вопрос тоже сильно интересует :image105:

Возможный мега-сюжет от ГВ: два легиона послали самостоятельно искать своих примархов.

=)

2 BazzzKot

Т.е. был легион, с назвнием, своими цветами, кораблями и техникой, но в какой-то момент Импи понял, что примарха он никогда не найдет и разогнал народ по другим легионам? Это к вопросу о логике.

Это уже к вопросу о знании.

Примархи получали "под ключ" уже практически готовые легионы. С "кораблями и техникой". Кто и когда определял цвета - не знаю. Название могло как быть, так и не быть (просто номер?) или быть другим. Вот например Imperial Fists:

Император встретил Рогала Дорна со всеми почестями, и назначил его командующим седьмым Легионом Космических Десантников - Имперскими Кулаками, а Фалангу отдал в качестве Крепости-Монастыря.

Седьмой Легион формировался на Терре, благодаря чему, он ранее носил имя "Римский".

Но по 2-у и 11-у легионам инфы нету. И что с ними сделал Император - хз. Но примарх 11-го легиона их похоже в битвы не водил.

Вопрос: если Император не находит примарха, то весь предназначенный этому примарху легион (больше 1000 лиц) нафиг разгоняют?

Легионы существовали и до воссоединения со своими примархами. Те же "1000 лиц" - 1000 Сынов:

"Нахождение Примарха не могло быть более своевременным для Легиона. Созданный из генокода Магнуса, Легион жестоко страдал от психических мутаций <...> Более того, расширяющиеся по всему Империуму антимутантские настроения, которые выливались в кровавые охоты на ведьм, подпитывались тем, что столь жестоко мутирующий Легион до сих пор остается без избранного лидера <...> Перенеся базу Легиона на Просперо, Магнус целиком обратился к изучению путей псайкера и контролированию мутаций своих Сыновей."

Т.е. легионы вполне себе могут "жить и здравствовать" (если это конечно только не 1000 Сынов) и без своих примархов.

Но примарх им по бэку просто-таки необходим. Есть чёткое понятие/связка - Легион-Примарх:

"The character of each of the First Founding Chapters is strongly shaped by the personality of its Primarch, or First One, and the Dark Angels are on exception".

Но конкретно по тем двум легионам - только догадки. В другие легионы их "распихать" не должны были (это же не будет не реинфорсмент, а натуральное усыновление!), а другие варианты желания рассматривать нету, ибо их много, а подтвердить их нечем.

Однако к вопросу об отсоединении.

Есть разница между словами

Цитата

и не проявили себя

и

Цитата

этот потенциал останется невостребован

Примарх, чьи качества сверх-человека не проявили себя - несуществующий (ненайденный) примарх. Если Хорус говорит, что "потенциал останется невостребован", значит того... :174_rip: "не проявились" качества эти - не нашли себе они пути-дороги.

___________________________

Кстати, кое-что в бэке похоже изменилось (или это я просто только сейчас заметил?) - место рождения примархов!

False Gods:

Это самые секретные генокапсулы Императора, хранящиеся под Гималайским хребтом, - сказал Сеянус. - Здесь вы и были созданы.

WD № 254:

Но некая катастрофа помешала Императору завершить работу на Луне, где он проводил исследования. Нерождённые Примархи пропали, разбросанные по межзвёздному пространству.

[Bazzzkot]

Забавно, но невостребованность способностей 11ого примарха модет означать как то, что его не нашли, так и то, что эти способности негде было применять. Например, этого примарха Импи осавил на Терре караулить трон, а сам улетел искать осальных 19 сынков. Т.е. мысль в том, что Импи послал его куда-то с каким-то заданием, в котором его способности не были вострбованы.

Или другой вриант. Примарха нашли, но по какой-то причине его в Крестовый поход не взяли.

Вариант третий(бредовый). Ересь до Ереси. Т.е. 2ой и 11ый легионы подняли против Императоры восстание, их быстро утихомирили другие 18 легионов, а всю информацию о них вычеркнул сам Император.

Это все конечно ИМХО и бред сонного человека, но почему бы и нет :P

[saydzi]

2BazzzKot Между прочим, ИМХО конечно, вариант третий (бредовый) самый правдоподобный. Ведь потенциал который останется невостребованным, скорее всего темный. А может 11й был псайкером во много раз круче чем Магнус, или априори одержим Демоном. Короче, я считаю что эти двое - были изначально "темными". Их тихо убрали еще до ереси.

И теперь все повычеркнуто (между прочим вполне объективно и бэково вычеркнуть что-то МЕГАПОЗОРНОЕ), а мы тут спорим, разглагольствуем уже в который раз.

"но он знал, что этот потенциал останется невостребован" - может знал потому что лично замочил.

Изменено 4 марта, 2007 пользователем saydzi

[Lord Lamer]

2 BazzzKot

1)

Забавно, но невостребованность способностей 11ого примарха модет означать как то, что его не нашли, так и то, что эти способности негде было применять. Например, этого примарха Импи осавил на Терре караулить трон

Не это не зававно, это... того.... короче, совет: никогда, никогда не пиши больше в полчетвертого ночи. У тебя черт знает что получается.

Если примарх есть в наличие - значит его потенциал используется. Да, может быть и не в полной мере, может быть реализация не соответствует амбициям примарха, но применить всегда есть где. Командование легионом космодесанта уже можно расценивать как реализацию потенциала примарха.

А если Император решил оставить, как ты говоришь, примарха "на Терре караулить трон", то значит этот примарх для этого, по мнению Императора, больше всех подходит и именно здесь он будет "реализовываться". И вообще... расскажи об этом РОгалу Дорну :P

2)

Вариант третий(бредовый). Ересь до Ереси. Т.е. 2ой и 11ый легионы подняли против Императоры восстание

Ну и? Это означает "не проявил себя"?! Ещё как проявил. Просто тогда свой потенциал "не в то русло". Understand?

3)

Или другой вриант. Примарха нашли, но по какой-то причине его в Крестовый поход не взяли.

Ага. Я даже знаю одну такую причину, по которой найденного примарха могли не взять в Великий Крестовый поход - это был мёртвый примарх.

Блин, даже одноглазого Магнуса и крылатого Сангвиний взяли. Уж на что мутанты, а 1-й ещё и маг...

2 saydzi

А давай ты не будешь употреблять слово "объективно" вместе с словами "ИМХО конечно" и "может", ладно? <_<

Хотя бы потому, что именно ты сейчас и "разглагольствуешь" и пытаешься говорить об "объективности". Так что не надо про "объективно", ОК?

[saydzi]

2Lord Lamer А давай ты не будешь мне говорить чего и где употреблять. Я сказал свое имхо - не нравится - ну и пожалуйста. В чем проблема?

И вообще - я под "объективностью" имел ввиду что сама секретность вокруг вычеркивания 2х легионов вполне правдоподобно смотрится в контексте общего бэка. А тема это "разглагольная" априори, так что давай - того - этого! :)

[Gildar Umarth]

Вот намедни нашел в Вики еше два пропавших легиона:

Iron Hearts

Briefly mentioned in the short story "Hell in a Bottle" by Simon Jowett published in a Book entitled "Into the Maelstrom". Their Primarch is mentioned as "Primarch Rubineck", possibly one of the unknown primarchs listed in the space marine codex. The removal of this chapters name may be resultant of the content of the short story where at the end a chaos lord gains entrance to a training center via the body of a failed space marine. Further canon disregards the use of the name primarch and goes on to state that the Chapter was all but annihilated fighting the Chaos Lord who manifested in their system. Only two companies, the Sixth and Tenth, remain at full strength

Valedictors

Originally a First Founding Legion which saw action on the Eastern Fringe against Orks, Eldar, and traitors during the Horus Heresy. They were described in detail in two Epic articles in White Dwarf magazines 126 and 136, circa 1990-91. The status of the Valedictors changed in White Dwarf 235, where they are said to be of a "later founding," (post-Second Founding). Therefore, in the most recent canon literature, the Valedictors are no longer a First Founding Legion.

[Дядюшка]

давайте ещё кто-нибудь на днях обнаружит этих Iron Hearts и Valedictors. так, на всякий случай.

вдруг нам первых разов было не достаточно?!

пора закрывать эту тему, как бестолковое флудилище. или (как минимум) перенести её во Флэйм!