О бэковости книг.

[Mad_Rat]

2Maxim

Давайте тему закроем, а? А то паравозы, Вентриса, МакНила плющить ещё страниц 20 будут. Как у вас говорят, "тема себя исчерпала"

[Гость Блюющий хаосит]

Вот кто-то оставляет такие посты не по теме, а потом удивляется - а чеэто у меня репа за минус питцот зашкаливает. Троллим потихоньку?

Собщение не по теме оффтоп, троллинг провокация нечего обвинять людей в том чего нет. >

[Maxim]

 i 
Уведомление:
Тема скучная. Предлагаю свернуть обсуждение. Закрывать пока не буду – надеюсь на адекватность всех камрадов. Да, а пригоршня предов – наготове.

[frei]

Да уж, не надо Макнилла и Абнетта к черту посылать. И ссылки на деяния Эйзенхорна есть не в одном по-моему кодексе, для тех кто в танке. А насчет фермера, выносящего дарков - ребят, да что только в жизни не случается. У меня однажды касры запинали в хтх отряд рукопашных термосов, вот вам и бек. И даже Энди Ч. не надо посылать, хоть он и предатель :)

Кстати, не по теме. Сегодня в метро видел рекламу провайдера "qwerty", так там на картинке мало что Леонид изображен, так еще и космоморпех. Я даже проснулся от удивления. Т.е реклама давно висит, но я не приглядывался. Что за беспредел? =)

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем frei

[Гость ~Legend~]

Да уж, не надо Макнилла и Абнетта к черту посылать. И ссылки на деяния Эйзенхорна есть не в одном по-моему кодексе, для тех кто в танке. А насчет фермера, выносящего дарков - ребят, да что только в жизни не случается. У меня однажды касры запинали в хтх отряд рукопашных термосов, вот вам и бек. И даже Энди Ч. не надо посылать, хоть он и предатель :)

Кстати, не по теме. Сегодня в метро видел рекламу провайдера "qwerty", так там на картинке мало что Леонид изображен, так еще и космоморпех. Я даже проснулся от удивления. Т.е реклама давно висит, но я не приглядывался. Что за беспредел? =)

Я вот читаю это и удивляюсь. Как можно так неуклонно не втыкать в суть обсуждения.

Смысл был в том, что представители BL наконец официально заявили о второстепенности новелл в плане бэка.

Как оказалось нифига.

И кодексы тут нипричём.

Для тех кто в танке ;)

[Harold Zoid]

Secundo: как и любой бэк, они носят подчиненный характер по отношению к игротехническим материалам.

стоит заметить, что в спорах о вселенной ссылаться на непосредственно правила лучше не стоит ввиду их условности и одновременного наличия нескольких официальных игровых систем.

[frei]

Как народ любить разводить срачи на пустом месте :) Я конечно мог бы написать что между "официальным признанием второстепенности" и "подите к черту" есть большая разница, и что мой пост был именно об этом, и что невтыкает походу кто-то иной, но к чему это? Мне словоблудия в жизни и так хватает. Забудем, забудем...

[Ayse]

Как бы не понял, есть ли в цитате что-то революционное. Вроде все как прежде - сначала кодекс, потом книжки, если они не противоречат кодексу из полета фантазии автора...

[HeHaBucTb]

Угу. А учащийся средней школы с перочинным ножичком в руках может завалить отряд спецназа в боевой снаряге.

Мда. Вот только настоящие спецназовцы воюют с другими такими спецназовцами или с регулярной армией, показывая для чего именно они созданы. А что делают эти так называемые спецназовцы? Убивают беззащитных сельских жителей не обладающих мало мальскими воинскими навыками? Или хватают их в плен чтобы предать пыткам? Ну просто настоящие спецназовцы, элита. Идеальные бойцы с горячим сердцем холодной головой и чистыми руками. Настоящий идеал для подражания, ага. Между прочим, там был далеко не учащийся старшей школы. Человек, живущий в отличие от нас в суровых условиях, лучший фехтовальщик от тайги до британских морей (на своей планете конечно) да и еще вооруженный клинком из металла некронов. А вы говорите. Да и простые воины отнюдь не ведьмы и даже не инкубы.

Что касается битвы на корабле. Корабль это очень тонкая штука. Там в отличие от поверхности планеты не побегаешь. Вот и пришлось псевдоспецназовцам драться с настоящими лицом к лицу. Результат мы все знаем. Разве что реноме мегабойцов, к которым всенепременнейше и без сомнения относятся все до последнего дарки (даже сомневаться страшно), поддержал Архонт да и пара гелионов.

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Blood moon

[Maxim]

Всё прекрасно написано - первоочерёдно кодексы и т.д.

А книжки - "интересные истории" ;)

Я вот читаю это и удивляюсь. Как можно так неуклонно не втыкать в суть обсуждения.

Смысл был в том, что представители BL наконец официально заявили о второстепенности новелл в плане бэка.

Как оказалось нифига.

И кодексы тут нипричём.

Для тех кто в танке ;)

Как-то не очень последовательно... или я тоже в танке?

Да, кстати: приводя цитату, всегда стоит давать ссылку на источник. Типа, хороший тон. И обсуждение будет более предметным. А без ссылки могут и за троллинг принять...

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Maxim

[Гость ~Legend~]

Как-то не очень последовательно... или я тоже в танке?

Да, кстати: приводя цитату, всегда стоит давать ссылку на источник. Типа, хороший тон. И обсуждение будет более предметным. А без ссылки могут и за троллинг принять...

Почему же?

Первоначально считая эту информацию официальным заявлением, я так и писала.

Потом это опровергли.

А фраза "кодексы тут нипричём" относилась к "И ссылки на деяния Эйзенхорна есть не в одном по-моему кодексе, для тех кто в танке..". Кодексы отношения к степени бэковости книг помоему никакого не имеют.

PS Если коекто так нежно относится к Макнилу и Абнетту, что шуточное их посылание вызывает обиду и он тут же видит эфимерный "срач", прошу меня простить. Теперь буду знать и беречь нежную психику от подобных травм.

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем ~Legend~

[Evil Genius]

Уважаемые, я вот так и не понял - к чему вся эта ваща ругань??? O_o

Да, в книгах BL зачастую дуристика написана. Абнеттовских "Змей" хотя бы взять с их массовым геноцидом тёмных эльдар, учинённое чуть ли не 2 отделениями (видать не переносят их Грэм и Дэн :rolleyes: ). Но это же ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература! Какие тут могут быть возмущения на рэмбовские действия фермера, если этот приём ещё сам Дюма использовал. Тут надо чутка напрячь память или на книжную полку слазить - "трёх мушкетёров" имею ввиду. Самое начало романа - деревенщина-гасконец приезжает покорять столицу и почти тут же умудряется зарезать одного из самых умелых дуэлянтов города и нескольких его корешей в придачу. :D

Кароче не надо нервничать - ничё принципиально нового фраза гражданина из ГВ в себе не несла.

[frei]

Да нет, почему же, никаких обид. И за психику мою не волнуйтесь, все в порядке)

Просто вы видимо меня недопоняли - по ходу темы я понял что вы считаете макнилла и абнетта "анбеком", в той или иной степени. На основании их книг серии БЛ. Но в то же время эти люди пишут кодексы, которым вы отдаете приоритет в плане достоверности бека(кстати понятие само по себе весьма относительное). Получается противоречие.

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем frei

[HeHaBucTb]

Была же нормальная структура определения бэковости в правилах раздела. И что вас в ней не устраивает? Непонятно. Как по мне проблема высосана из пальца.

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Blood moon

[Maxim]

Почему же?

Первоначально считая эту информацию официальным заявлением, я так и писала.

Потом это опровергли.

А фраза "кодексы тут нипричём" относилась к "И ссылки на деяния Эйзенхорна есть не в одном по-моему кодексе, для тех кто в танке..". Кодексы отношения к степени бэковости книг помоему никакого не имеют.

Понял, принял.

Что касается «официальных заявлений»... ГВ и БЛ – англичане. Со всеми вытекающими. У них только то можно считать официальным, что говорится от имени организации в целом. Притом еще и в регламентированном формате типа пресс-релиза и т.п. Всё остальное формально является частным мнением, со всеми вытекающими.

Что не мешает таким частным мнениям вдруг превращаться в «уже неоднократно высказанную официальную позицию компании». Инглизы, что с них взять!

[Гость ~Legend~]

Да нет, почему же, никаких обид. И за психику мою не волнуйтесь, все в порядке)

Просто вы видимо меня недопоняли - по ходу темы я понял что вы считаете макнилла и абнетта "анбеком", в той или иной степени. На основании их книг серии БЛ. Но в то же время эти люди пишут кодексы, которым вы отдаете приоритет в плане достоверности бека(кстати понятие само по себе весьма относительное). Получается противоречие.

Так я уже писала, кодексы явно делает группа людей и непременно под контролем ещё большего количества. А в книгах индивидуализм автора так или иначе близок к максимуму.

Во избежание термина "анбек", поясню: многие вещи, явно субъективные и относящиеся к видению мира WH автором (и часто только им), всеми рассматриваются как эталон. Допустим если в серии той же Ереси это более меннее уместно (повышение интереса, интриги, раскрашивание и обновление старого бэка), то во многих других книгах есть моменты полного бреда.

К сожалению (моему) надежда на разрешение таких споров и расстановку точек в этой относительности самой BL рухнула. Аминь.

[Surt]

Разве что реноме мегабойцов, к которым всенепременнейше и без сомнения относятся все до последнего дарки (даже сомневаться страшно)

Когда и кто говорил, что темные эльдар - крутые бойцы? Темные - отстойные вояки в массе своей. Не лучше гвардейца. Но у них есть офигительное преимущество - их боятся. До дрожи. Если их не боятся - они влипли. Но это случается редко - делать ноги они умеют офигенно. Вот поэтому-то с десантниками могут справиться только наисильнейшие их бойцы, а вот резать беззащитных жителей - кто угодно. И одинокий фермер, действительно, вполне способен завалить нескольких темных, тем более с некронским оружием. Святая правда.

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Erwin Voland

[HeHaBucTb]

То был сарказм. Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Blood moon

[Surt]

Это был сарказм.

Я заметил, спасибо. Просто нигде, вроде бы, не говорится, что темные - мегабойцы.

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Erwin Voland

[Orksss]

странно что споры каноничности бека приходиться решать бедняге фермеру, который ваще никому плохо не сделал и полудюжине темных эльдар.

По сабжу.... Целлулоидных космодесантников никто не читал? Вот вам бековые спейсмарины. И вообще что вам не нравица ? War40k находиться в естественном для любой многоавторской вселенной состоянии. вот например у упоминающихся Звездных войн все куда куда хуже, уж поверьте увлекавшемуся. ЕСТЕСТВЕННО есть гора порой взаимоисключающих источников и какой смысл их сравнивать, как кита и слона, кто сильнее ? Бек это не книжки или кодексы, ККИ или там Dawn of War. Бек это все вместе, только все это варево и есть наше дорогое и любимое Time of Ending. А посылать одну половину к черту, а другую превозносить простить глуповато чтоли.

[Гость ~Legend~]

Да не надо никому умалять фантазию авторов, пусть пишут как нравится. Но тогда хорошо бы понимать, насколько сдесь велика имеено доля фантазии лично автора, а главное - уместна ли эта доля при обсуждении конкретных бэковых моментов. Варево варевом, вот только давайте уж на Звездные Войны равняться не будем, а то такой супчик получится...

[Orksss]

при обсуждении каких именно бековых моментов вам лично так насолили тов.Макнилл и тов.Абнет можно узнать ?

Ну честно слово, давайте как D&Dшники будем прокидывать на кубиках битвы в книжках чтоли. Вы вот привели увахаемая в первом посте цитату а прочитать не удосужились. Сказал же вам уважаемый товарищь из ГВ "бек можно по разному интерпретировать", он же не сказал что бек надо понимать так как скажет ~Legend~, значит говоря по русски кидание в друг друга кодексами или книжками вооще бессмыслено. Ненравица поезд ? не читай Не нравица фермер ? не читай. Никто не заставляет вас принимать это за канон.

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Orksss

[HeHaBucTb]

при обсуждении каких именно бековых моментов вам лично так насолили тов.Макнилл и тов.Абнет можно узнать ?

Ну честно слово, давайте как D&Dшники будем прокидывать на кубиках битвы в книжках чтоли.

Для этого нужно будет новую тему создать. Эта не выдержит.

[Baalzamon]

ага, ребятки, давайте ка меняйти ваши дурацкие форумные правила, КНИГИ БЛ ТЕПЕРЬ НЕ БЭК!! Юхуу!

самая радостная новость от ГВ за месяц. К черту Гото, Макнилла, Уотсона, Абнетта, Рейнольдса и Каунтера!! Конец бреду писателей, наконецто я могу спорить с людьми, ссылающимися на книжонки и не получать за это преды))

Зеф конкретно обломался :P

[tilindir]

Зефа-то оставте в покое, человек занят своими делами и ему сейчас не до форума )))

По теме - определенно интересна позиция ГВ, они впервые по крайней мере озвучили, что к их книжкам в самом деле нужно относиться с известной долей настороженности. Это радует.

Хотя превалирование кодексов (что в плане бэка, что в настолке - даже над рульбуком - !!!) меня несколько изумляет. Такое, целенаправленное проталкивание кодексов на САМОЕ ПЕРВОЕ МЕСТО.

Продажи поднять хотят, что ли....