Частный бизнес в империи

[UrZZa]

Но миры-кузни - это миры АМ, это везде написано. А население Империума работает, работает, работает, кто как может, как .... Импи завещал...

Я допустил терминологическую ошибку, ты прав. Миры-Кузни- это миры АМ. Но есть еще индустриальные миры (именно их я имел в виду) и миры-ульи. И именно они производят основную массу товаров в Империуме, а вовсе не Миры-Кузни (из достаточно простых соображений - мега-технологичных фабрик просто ДОЛЖНО быть меньше, чем обычных, клепающих ширпотреб. Да и возить с планеты на планету цемент, арматуру, доски, окна и унитазы явно невыгодно, проще это сделать на месте). А СШК как раз позволяют производить основные необходимые вещи (типа лазганов) и массовую технику (Химеры, некоторые виды Леманрассов, Стражей) в любом месте из любых доступных ресурсов.

Изменено 8 сентября, 2008 пользователем UrZZa

[Dr Darog]

Я допустил терминологическую ошибку, ты прав. Миры-Кузни- это миры АМ. Но есть еще индустриальные миры (именно их я имел в виду) и миры-ульи. И именно они производят основную массу товаров в Империуме, а вовсе не Миры-Кузни. (Просто возить с планеты на планету цемент, арматуру, доски, окна и унитазы явно невыгодно, проще это сделать на месте). А СШК как раз позволяют производить основные необходимые вещи (типа лазганов) и массовую технику (Химеры, некоторые виды Леманрассов, Стражей) в любом месте из любых доступных ресурсов.

Ну, как всегда, в споре: говорим об одном и том же, только разными словами =) Ну, да... только хочу уточнить, что на производится на мирах-кузнях и по бэку, и по моему мнению.

1. Это все ноу-хау, технически сложные вещи, такие монструозные штуковины, как Титаны и бенблейды [не, родственики Дэвида Блейна, не волнуйтесь].

2. Осуществляется производство техники и оборудования по специальному заказу ИГ и Астартес: ну, например, нужно куча хороших леманов, реально куча - то есть ОГРОМНОЕ количетсво. Ну, просто часто встречается фраза, что этот мир-кузня поставил ИГ это, да вот это.

3. Продукция, которая идет на экспорт от этого мира-кузни или в счет уплаты налогов. Опять же это могут быть КРУПНЫЕ партии оружия и оборудования. Не просто же так они будут ресурсы получать.

Помните, в одной из книг про Вентриса,кажется, или про Изю, черт не помню точно, описывается, что Леманы, произведенные на этом мире, уступали тем, что специально делают для ИГ, в частности по броне и вооружению.

Я думаю, что поскольку в Империуме only war, то все от миров-ульев до феодальных миров производят оружие, какое могут. Прелесть СШК в том, что лазган можно собрать из чего хочешь. В каком-то рассказе описывается, что у одного полка приклады были деревянные, а у другого из металла, поскольку второй мир был более развит. Как-то так. А так понятно, что Ам не будет производить всякий ширпотреб, это могут сделать и на родных мирах, но сложные вещи, они, имхо, оставят себе, да и за остальным производством будут присматривать.

Поэтому, например, производство примитивных тракторов [с наши дома] они могут доверить и коммерсантам. Как-то так =)

[UrZZa]

+1, полный консенсус.

Поэтому, например, производство примитивных тракторов [с наши дома] они могут доверить и коммерсантам. Как-то так laugh.gif

Скорее, всё даже проще - каждый производит, что может, даже не спрашивая никаких разрешений у АМ, просто в среднем у АМ даже одно и то же получается лучше.

Изменено 8 сентября, 2008 пользователем UrZZa

[хемуль]

Как вариант на экспорт миры-кузни ласганы всё же клепают, тк без внешних поставок той же жратвы существуют как-то неочень. Помнится в "адептах тьмы" архимагос чуть-ли не восхищался самодостаточным миром-кузней темных механикусов и признавал, что им до подобной эфективности далеко.

Так что делать то они делают, но это похоже побочное пр-во, на неиспользуемых площадях основного (как вариант на устаревшем неэфективном оборудовании) и из его же отходов и неликвида (например бронелисты негодные для бенблайда могут отвечать техтребованиям на леманрасс, отправлять их на переплавку получается нерационально, а целый танк в разы дороже железа).).

[Isilmeon]

Да помоему все несколько проще. Дело в том что на любом промышленном производстве Империума должен присутствовать техножрец. Разница обычного индустриального комплекса от Мира-кузницы, в том что на последних почти весь персонал из АМ, а на индустриальных мирах на фабриках техножрецы присутствуют в малых количествах, но они там есть обязательно. Следовательно и Миры-кузни, и Просто промышленные миры занимаются одним и тем же, но у Кузниц все получается лучше.

[хемуль]

не совсем. Строить суперхеви и титанов индустриальные миры не могут это прерогатива миров АМ, в той же "Апокалиптике" это указано точно (технологии слишком священны для обычных людей).

[Rip van Vinkl]

Согласен с Isilemeon'ом.

На каждом заводе должем присутствовать АМ,как "смотрящий" за Духом машин и соблюдением всех ритуалов!

"Свободны" от контроля АМ только ремесленики,да и то не факт!

Ну а титанов и не всякий Мир-кузня производит.

[UrZZa]

Да помоему все несколько проще. Дело в том что на любом промышленном производстве Империума должен присутствовать техножрец. Разница обычного индустриального комплекса от Мира-кузницы, в том что на последних почти весь персонал из АМ, а на индустриальных мирах на фабриках техножрецы присутствуют в малых количествах, но они там есть обязательно. Следовательно и Миры-кузни, и Просто промышленные миры занимаются одним и тем же, но у Кузниц все получается лучше.

А кроме твоего мнения, присутствие техножрецов повсюду чем-то подтверждается?

[Rip van Vinkl]

Открываем флафф библию,раздел АМ:"Инженеры-хорошо подготовленный агент Культа Механики,распределяется по частям ИГ и прочим организациям АТ"

см. ниже "Трансмеханик"и "Лексмеханик".

СШК-это жизнь АМ.А теперь представим,что будет если кто-то воспользуется СШК без ведома АМ-придут ребята и дадут всем по голове.

Ну а без СШК будет танк похожий на ЛеманРасс,но не ЛеманРасс.

Придёт патия таких машин в ИГ,а там Инженеры заинтересуются где печати АМ!

[UrZZa]

Открываем флафф библию,раздел АМ:"Инженеры-хорошо подготовленный агент Культа Механики,распределяется по частям ИГ и прочим организациям АТ"

Для тех, кто в танке - поясняю еще раз.

Флафф библия - это КОМПИЛЯЦИЯ, сделанная народом с этого форума. Не надо приводить цитаты из флаффбиблии!

Достоверный источник - это книга БЛ, рулбук, кодекс и сайт ГВ.

[Rip van Vinkl]

Для тех, кто в танке - поясняю еще раз.

Флафф библия - это КОМПИЛЯЦИЯ, сделанная народом с этого форума. Не надо приводить цитаты из флаффбиблии!

Достоверный источник - это книга БЛ, рулбук, кодекс и сайт ГВ.

Offtop: Если честно,то считал Флафф КОМПИЛЯЦИЕЙ бэка из кодексов,рулбука и переводов статей с GW.А тут вон оно как.

Пойду поищу спор о болтерах во Флаффе. ;-)

[UrZZa]

Offtop: Если честно,то считал Флафф КОМПИЛЯЦИЕЙ бэка из кодексов,рулбука и переводов статей с GW.А тут вон оно как.

Пойду поищу спор о болтерах во Флаффе. ;-)

Тут слово "компиляция" не зря выделено, потому что за ним скрывается масса авторских правок и внесение личного мнения в описание. Именно поэтому цитировать лучше не саму флаффбиблию, а источники, из которых она скомпилирована.

[Rip van Vinkl]

Можно конечно найти в инете статьи,которые переводил REDELF.Потом поговорить о валидности переводов "Азбуки",но тема вроде не об этом!

Надеюсь споров не вызовет утверждение,что АМ оторвёт голову,тому кто без спросу пользуется СШК.

[UrZZa]

Надеюсь споров не вызовет утверждение,что АМ оторвёт голову,тому кто без спросу пользуется СШК.

В таком случае, вопрос: в империуме куча миров, которые сотнями лет не коммуницируют с остальным Империумом по разным причинам, либо коммуницируют, но АМ до них счупальцы не дотянули.

Очевидно, что эти миры производят у себя что хотят и как хотят. Как тут технически организовать отрывание голов?

Во-вторых. СШК, как известно, выдавались всем без исключения колонистам, т.е. они их пользовали с момента заселения до момента воссоединения с Империумом - клепали всякие там трактора, заводы, фермы и унитазы. Ясно, что и после воссоединения люди, работающие на заводах, как и сами заводы, никуда не денуться. Вопрос - оторвут ли им головы АМ за пользование СШК без спроса?

В-третьих. Это утверждение - тоже из головы, или откуда-то взято?

Изменено 10 сентября, 2008 пользователем UrZZa

[Mad_Rat]

Меня, почему-то, терзают сомнения, что вся техника в Империуме производится с помощью СШК. Судя по всему, их очень мало, и используются они для производства важной техники. Но уж никак не унитазов.

Также, судя по всему, заручиться помощью АМ довольно легко. В "Ордо Еретикус" была фраза, что "культисты привезли с собой техножреца или наняли местного". Вот так, просто, взяли и наняли.

Изменено 10 сентября, 2008 пользователем Mad_Rat

[UrZZa]

Также, судя по всему, заручиться помощью АМ довольно легко. В "Ордо Еретикус" была фраза, что "культисты привезли с собой техножреца или наняли местного". Вот так, просто, взяли и наняли.

Да что вы говорите! Ведь всем известно, что в Вахе денег нету, а есть Only War

Цитатко:

Туринг находится на Дюрере уже примерно год. Прибыл на корабле свободного торговца прошлым летом и арендовал жилье в Хайнстауне на восемнадцать месяцев по торговой визе. Живет под именем Иллиам Ваувс и утверждает, что является дилером аэронавигационной техники. Не испытывает затруднений с наличностью или связями. Его бизнес вполне легален. Он скупил множество деталей, агрегатов и инструментов, наняв в большом количестве местных техножрецов. Внешне все выглядит так, словно он занимается починкой и обслуживанием оборудования. Но что он делает на самом деле, еще не ясно.

[Mad_Rat]

Ну да. Он приехал, скупил оборудование, нанял техножрецов и начал чинить титана. Я не думаю, что техножрецы такие дураки были, что не понимали, что он делает. Он же не носил им агрегаты титана и говорил что-то вроде "Это так, тут починить надо". Значит, был сговор. Кстати, это и есть пример частного бизнеса в Империуме. Человек может взять и организовать мастерскую по обслуживанию и продаже аэротехники, и техножрецы у него, судя по фразе, не надзиратели, а обслуживающий песронал. Написано же, "наняв". Даже в мире вахи, деньги решают все.

Изменено 10 сентября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Rip van Vinkl]

to UrZZa:

Ну во-первых:Насколько АМ дорожат СШК,и на какие жертвы они пойдут,что б обладать ими довольно чётко описано в "Адептах тьмы" и "Испивающих души".

Во-вторых: при обнаружение таких планет АМ постарается всё прибрать к рукам,и объяснить хозяевам фабрик на сколько они были неправы.ИМХО.

Ну а в-третьих мы опять упрёмся в ворота валидности флаффа и переводов с RedElf'a.

Ну если унитазы производят в ручную,то да,а если автоматизировано-нет.

[Добавлено позже]

Извиняюсь,про торозил,пока набирал текст, и пропустил крайние посты.

Но всё же без техножрецов не обошлось.;-)

[UrZZa]

Ну во-первых:Насколько АМ дорожат СШК,и на какие жертвы они пойдут,что б обладать ими довольно чётко описано в "Адептах тьмы" и "Испивающих души".

Дык с этим никто не спорит - у АМ основная задача - поиск и накопление знаний.

Но всё же без техножрецов не обошлось.;-)

Ага, потому что они - квалифицированные специалисты. Но где ты увидел, что они кому-то что-то "запрещают" или "разрешают"? Так же можно сказать, что выпускники МАИ, МЭИ, МГТУ, МИФИ и Физтеха вместе контролируют все технологии, и решают, что и как производить ;)

Ну а в-третьих мы опять упрёмся в ворота валидности флаффа и переводов с RedElf'a.

Разве кто-то говорил о невалидности RedElf'а?

Во-вторых: при обнаружение таких планет АМ постарается всё прибрать к рукам,и объяснить хозяевам фабрик на сколько они были неправы.ИМХО.

Вопросов больше нет :)

Изменено 10 сентября, 2008 пользователем UrZZa

[Rip van Vinkl]

На счёт частного бизнеса не спорю.

Вопрос в том,что с каким скрежетом идут технари на изменение СШК,пример с теми же ЛэндРейдрами,не могут создать джейт-байк,хотя есть образец.

А тут далёкий от их касты человек занимается авионикой,и чинит Титан.

Хотя даже на Главии вживлением "серебра" занимаются АМ.(Правда опять флафф).;-)

[UrZZa]

Вопрос в том,что с каким скрежетом идут технари на изменение СШК,пример с теми же ЛэндРейдрами,не могут создать джейт-байк,хотя есть образец.

О каком "изменении СШК" идет речь? Лендрейдер просто нашли в закромах, никто ничего не менял.

Про джет-байки - а нахрена, когда есть лендспидеры?

[Rip van Vinkl]

Скрежет заключается в том,что модернизация,происходит,как правило,после нахождения нового "куска" СШК,и в реже в случаях самостоятельной доводки до ума(Тот же ЛР "Крестоносец").Хотя за 10к столько можно было придумать.

Offtop: UrZZa подскажи новичку чьи переводы во флафф-библии валидны,а чьи нет,ну что бы потом в это не тыкали.

[Harold Zoid]

Крусейдер - не самостоятельная доводка, он на найденном БТ куске СШК построен.

Это предатор аннигилятор самопал.

[Rip van Vinkl]

Сидит парнишка примус...тоесть авионику починяет,без всякого технического образования.

А может и есть образование,тогда где он его получил?

А если есть др. инженерные институты,то почему они не развивают технику вместо "заторможенных шаманов" АМ.

[HeHaBucTb]

Это тебе уж надо к поиску обращаться. Разговоров типа "Ну вот почему они...." набралось предостаточно.