Серые 1500

[marine27]

Где взять эти 10 очей?может убрать 1 ноксиус тач?

ноксиус нельзя убирать...это основная фишка Дп так сказать...без нее буит грустно...ведь можно реролить на ту вунд по Т5 и ниже

[Rost]

Авенджеры ИМХО бывают в 2-х видах

Стрелковые (10, экзарх, 2*катапульты, шторм) - 152 очка. Прекрасно выносят пехоту врага, без разницы легкую или тяжелую. Под удар лучше не подставляться

Стрелки+ХтХ (10, экзарх, силовое&шиммершилд, шторм, защита) - 177 очков. Я использую как свиту Эльдрада. И скорят и 5++ в ХтХ под фортуной и стреляют неплохо.

+1

Я, правда, по-прежнему оч сильно сомневаюсь в полезности блейд-шторма как такового (т.е. в чисто стрелковом варианте). Все-таки это +26% к стоимости отряда - и платим мы, технически, за возможность сделать в полтора раза меньше выстрелов :)

Блейдшторм, по моим наблюдениям, оправдывает себя в тех случаях, когда он позволяет сделать один конкретный раунд стрельбы ультимативным - то есть за одну фазу стрельбы решительно смести со стола целый вражеский юнит, который в данный конкретный момент представляет серьезную угрозу. То есть, смысл здесь именно в том, чтобы ни в коем случае не дать цели пережить этот ход; только тогда дополнительные выстрелы сейчас, ради которых мы жертвуем в два раза большим числом выстрелов потом, дают некую качественную разницу. Если отряд, в который мы стреляли, остается недобитым и требует доработки на следующий ход - считай, что выстрелы на блейдшторм были потрачены зря.

Вайпер эффективен в закачке 2 шнурка или шнурок+скаттер. Дешево, сердито но брать не больше чем 1-2 штуки (по раздельности) и использовать в чистой мехармии, где антитанк противника занят твоими змеями и флаконами. Единственное преимущество вайперов в том, что они фаста и в этом слоте у эльдар сейчас просто нулевая конкуренция.

В целом все разумно - но такой вайпер стоит 60-70 очков. Две штуки - 120-140 очков. Неужели у тебя при составлении ростера правда бывает такое, что остается от 60 до 140 очков, которые никак не потратишь на что-нибудь более полезное?! Просто не могу поверить :)

В принципе рины взрывать или до каких-нибудь лонгфангов доколупаться вайпер может.

Лонгфанги отщепят от своей стрельбы по одной ракете на вайпер - и им хватит.

И по-любому вайперы - чистый пассив в игре на килл-пойнты.

[Drinkins]

Скажу свои имхи по ростеру.

Почему тебе не нравится то, что у тебя получается - потому что этим очень трудно играть. Мары пешие, значит, чарджат их, а не они, а в таком хтх с одной атакой от марина им кулак все равно не поможет. Так же и огнемет - пешим маринам он без надобности, так как никто не даст тебе из него отжечь. Каков вывод? Бери транспорты. Если хочешь жечь из огнеметов и стрелять из мислы, делись на комбат сквады. Одна половинка сидит сзади и стреляет, а вторая охотится за танками или жжет пехоту. Тогда для повышения эффективности отряда в транспорте лучше выдавать комбик сержанту.

Оно конечно так, но - гринтайд пятеркой (или даже шестеркой, во главе с кэпом) не напугаешь (мне скоро будут в кошмарах сниться прущие на меня 30 зеленых рыл, с нобом и боссом, вываливающие на меня 120 атак 5 силой...) Поэтому мысль пошла в другую сторону - как сделать, чтобы до меня дошло как можно меньше народу - а остаток, если не убегут сами, можно и почарджить на 3 ход например.

[Major]

на мой взгляд в текущем кодексе эльдар обозначенную проблему решить вмесяемыми средсвами невозможно. то есть, дистанционный бой (36+) эльдарская армия будет проигрывать подготовленному противнику. и это не только из-за 3 тафны и 10 брони волкеров. ленсы (типа основной антитанк) заоблачной стоимости (сравним с ДЭ, ага?) совершенно неэффективны неэффективны на пехоте (бс низкий+всегда стреляем в лоб) и условно эффективны на серпентах. (дороговато, легко глушатся, хоть и имеют неплохой шанс зайти в борт), емл вообще не серьезен (имхо это именно противопехотная ракета). с канувшими в известную речку вибраторами и повышением продаж варволкеров антитанк у нас остался один - драконы (ну и вичблейды, но это другая песнь). с учетом количества меха, драконов надо много, а они требуют определенной подстройки ростера "под себя". вот и получается, что эльдары стали жертвой редакций. ну, что еще сказать - можно повесить ленсы на серпенты, надеясь на удачу в перестрелке, правда тут надо быть готовым к тому, что драконы могут остаться пешком, а значит надо больше серпентов, а они с ленсами дорогие... ну и далее сначала.

[Плюш]

Че та мне кажется,Никит, вся эта идея с иг и ренигатами шита белыми нитками...на кой тебе этот гемор - вон у нас демоны неохвачены...четкая армия сам знаешь :)

[Rost]

вываливающие на меня 120 атак 5 силой

Откуда 120 с 5й силой-то...?

[Yaroslav]

Вполне способный ростер в прямых руках, хоть и без пасов.

[StrangeXellos]

Вполне способный ростер в прямых руках, хоть и без пасов.

Руки-то прямые 8)))

Да, всё гуд))) И крутов вполне норм колличество)

[Кобанчегъ]

Действительно классический ростер без пасов.

Даже и возразить как-то нечего :)

А как собираешься использовать крутов? Правда интересно.

[korgan80]

Играл с ним много раз - Крутов он всегда отправляет в Аутфланг, против Демонов же и Тайда юзает их как живой щит. ИМХО ростер вполне способный, выигрывал он много раз - в том числе и чампы.

Изменено 26 января, 2010 пользователем korgan80

[CXPOH]

Появилось желание собрать демонов. Собирать лимит крашеров немного скучно, так что попробовал для начала Тзинчем. Советы, критика, предложения приветствуются.

Unnamed Chaos Daemons Army

1 The Blue Scribes (HQ) @ 130 Pts

Daemon; Aura of Decay; Bolt of Tzeentch; Boon of mutation; Breath of

Chaos; Damonic Gaze; Pavane of Slaanesh; Warpfire; Wach this!

1 Herald of Tzeentch (HQ) @ 95 Pts

Daemon; Bolt of Tzeentch; Damonic Gaze; Disc of Tzeentch

7 Flamers of Tzeentch (Elites) @ 245 Pts

Daemon; Breath of Chaos; Warpfire

7 Flamers of Tzeentch (Elites) @ 245 Pts

Daemon; Breath of Chaos; Warpfire

7 Bloodletters of Khorne (Troops) @ 142 Pts

Daemon; Hellblade; 1 Chaos Icon; 1 Instrument of Chaos

7 Bloodletters of Khorne (Troops) @ 142 Pts

Daemon; Hellblade; 1 Chaos Icon; 1 Instrument of Chaos

Models in Army: 30

Total Army Cost: 999

Вроде и пехоту пожечь можно, и технику заглансить.

[Mankubus]

Очки можно взять убрав икону с плагов. Зачем она им кстати, если монстры выпадать должны рядом с друг-другом? Ну и самое главное - тебе трупсу могут банально слить и все, ничья на каунтерах и двух башнях. А прикрыть ее особо нечем, все-таки пять монстров на всех не хватит, учитывая что они идут вместе. А почему ты не взял хотя бы один СГ? в ауре Оракула он живет долго и прекрасно издевается над соперником.

Хотя самую главную проблему тебе уже сказали - все пять монстров не упадут сразу. 2-3, а на них прийдется удар всех 1500 очков противника. А это может быть два платуна ИГ+мельтаветы+ЛР. Прочитай репорт Степана как он на ЕТС ездил, там есть два боя с демонами - мононургл и неплохая расписка на джагах. Развернутые порядки ИГ дают демонам немного места, где можно упасть, а потом они сворачивают порядки бегом. И все. Птиц конечно зло, и с ним проживешь дольше, но огня двум платунам хватит чтобы закопать его - все таки пятая стойкость и всего 3 раны. По статистике два платуна по 30 рыл приносят ему 2 раны с лазган-дрила. А есть еще лазки и стрельба все остальной армии. причем шаблоная стрельба накроет и других демонов.

Если Фейтивера за джагами спрятать можно, то за еще 2 монстраим намного сложнее.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Mankubus

[Mankubus]

Ну давай по порядку, точнее по отрядам. Было бы конечно проще если бы ты написал как на твой взгляд это должно играть.

1) Ужасы - как я понимаю летают и стреляют-колдуют. 2 раны при 3 стойкости - это ровно на один залп болт-пистолетов, не говоря уже о прочих орудиях убийства на растоянии. Получится что они только при выпадении смогут что-то сделать ,а потом их убьют. И очень вряд ли они окупятся за этот ход, вдяь могу банально не там упасть. И при этом ты потеряешь 130 очков, а они на такой маленький формат очень важны. Это на 2000 народ занят более важными целями, и они могут пару ходов прожить. Вобщем думаю главную свою функцию они не выполнят.

2) Геральд Тзинча труп - таже 3 тафна при 2 ранах. Зачем если на колеснице он имеет 4 тафну, 5 ран и правило джетабайк? И тогда он может что-то подстрелить и выжить. А так - та же жертва огня одной тактички.

3) Фламеры. Это 14 моделей с 4 тафной и одной раной, стоящие пол-армии. Да, за первый ход они могут нанести ужасные разрушения ,но могут а) не там упасть б) не повезти на кубах первый ход В) самое вероятное - овидев их в ростере противник постарается нейтрализовать их влияние грамотной растановкой и движением, чтобы потери от их огня в первый ход были минимальными, а потом - они не жильцы, ибо первоочередная цель в армии, которая стоит 490 очков да еще и такая хрупкая. Волки их элементарно прожуют в ХтХ и пойдут карать всех остальных. Если брать их - то 3 штуки и в ростер, где их есть за кем спятать или есть более важные цели (джаги например).

4) Летеры - 14 моделей с 4Т и +5 сейвом которые никуда не добегают и стрелять не могут. Мечта для противнка. А стоят 284 очка. А это 7 джаг. что намного лучше. И зачем им икона и инструменты? Все равно чарджить будут их, елси вообще будут. При этом или толпой орков, которые дешевле и их больше, или специализироваными рукопашниками. Хотя вероятнее всего растреляют.

5) Скорить кто будет? летеры не пойдут, ибо в общем замесе не живут. А ставить их сразу на каунтеры - это лишать себя 28% армии, котрая и так выходит по частям.

И кстати СГ почему не взял? 13 броня и прочие полезные способности на такой формат должны хорошо идти. И будет чем прикрыть остальных если что.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Mankubus

[Mikhail]

Бери мух, отжиг скорее не нужен...чем нужен. :)

[CXPOH]

1. ужасов предполагается присоеденить к отряду флэймеров для большей живучести, плюс использовать его недолэш для огнемётов и прочее.

2. Геральду и дал диск, чтобы он также мог летать со вторым отрядом флэймеров, выполняя поддержку.

3. Вобщем-то на них ударная сила и строиться. Упасть, убить, пережить ход, добить.

4. Была мысль заменить их на плагов для большей живучести, но леттеры в хтх могут больше, если дойдут. Иконы взял, чтобы на них пикировали огнемётчки. Инструменты - на сдачу.

5. Ну скорить/контрить будем маркеры оппонента. СГ проксить нечем.

[_Pastor_]

у орков 4-я сила на чарддже

[marine27]

По Герольду...скинь интрументы с кхорнатиков и возьми парню We Are Legion..это позволит метать болт куда надо и жечь огнеметами другую цель (то есть болт например летит в дальний рино , а флеймеры тем временем разбирают какую то другую тактичку своими волшебными огнеметами)

[Foxygun]

гринтайд пятеркой (или даже шестеркой, во главе с кэпом) не напугаешь (мне скоро будут в кошмарах сниться прущие на меня 30 зеленых рыл, с нобом и боссом, вываливающие на меня 120 атак 5 силой...) Поэтому мысль пошла в другую сторону - как сделать, чтобы до меня дошло как можно меньше народу

Вот как раз на этот случай и были присоветованы тандерфайры.

[Foxygun]

Вместо развешивания на все и вся экстраармора имеет смысл подумать о запихивании штернов в под.

[Foxygun]

Эмм, я так понимаю, отличие от старого ростера в основном в массовой закачке кризисов фламерами?

[Amin]

Отжиг нужен на ход выпадения, т.к. ему в любом случае надо быть близко к отрядам противника, а то он никуда не дойдет.

[Mikhail]

Близко к отрядам это падать размещать модель в 9 дюймах от цели, снесет на 7 не страшно. На таком расстоянии дышло не сработает.

Ронять в упор, большой шанс потерять Анклина.Насчет его медлительности сильно преувеличено, 10 дюймов в ход он вполне проходит.

А вот пыхнуть перед чаржем спорно, пыхнул и не дочаржил. Лучше тогда Рот - свармы развелось аж жуть.

[Mankubus]

Проблема в том что 14 флеймеров ход не переживут у нормального игрока. Я понимаю что их огнеметы заманчивы, но они не убьют всю армию за 1 ход. А дальше их банально свжут в ХтХ и пережуют. у них в отличии от джаг вообще нет устойчивости к стрельбе и рукопашной. Я понимаю что при удачной стрельбе 14 флеймеров могут закопать много народу. Но не всю армию, а даже оставшейся половины хватит чтобы слить их стрельбой а остатся связать в ХтХ. Я думаю несколько тестов с паверными росписками покажут их состоятельность, так что не будем спорить.

Герольд на диске - это 3 стойкость и две раны. Герльд на колеснице - это 4 стойкость и пять ран. Колесница - это джетабайк. Диск - джап-пак. Стоят одинаково. Зачем брать диск? А We Are Legion необходим, потому что если нету толстого и дорогого танка то парня укопают на следующий ход и он не окупится.

Леттеры - не дойдут. Или дойдут до 30 орков с нобом где и закончатся, ибо их мало. Вот представь себе как им обрадуются сестры, которые под гайдансом сольют одну пачку летеров за раунд стрельбы. а это 14% от армии. Опонет не дурак и поскольку летеры не могут совершать нападение после выхода, то их либо застрелят, либо отойдут, либо атакуют на своию условиях.

14 моделей 4Т 5+сейв, котрые лезут в рукопашку - мало. Можно в конце концов заменить одну пачку летеров на 2 пачки плагов, которых хрен выкуришь.

Я понимаю что СГ проксить нечем (мне проще, мне могут из глины сделать), но они кардинально повышают живучесть армии.

И как правильно сказали, любой грейтер демон ультимативен на такой формат. Я бы взял грейтера Тзинча вместо геральда+одной пачки летеров - он хорошо стреляет, летает, живет под стрельбой за счет 3+ инвуля и может ломать противные танки в ХтХ.

А вообще как мне кажется ростеру не хватает хребта, котрые при правильной игре переживет стрельбу опонента и выиграет время до подхода основной армии.

С удовольствием послушал бы отчеты об играх.

[Maeglin]

Под неготичен. И его нет, и не хочется. И он придет в первый ход, что мне нафиг не надо. Не напрягает, что у меня оллмех с заточкой на рукопашку, а не стрелковая армия?

[dajnard]

на 1750?

в том, что убрав 2 плазмы я получил + 14 круутов)

усилил труппчойз)

хотя он и так дрянной(