На что похожа жизнь обыкновенного жителя Империума

[Elkler]

Недолго и плохо. Ежели уж СПО прогинается в первые дни атаки, то про дикарей с копьями и прочим говорить нечего. У Империума могущественные враги))).При условии снабжения дикарей сверху некоторое время может и продержатся.

Имелись ввиду дикие миры, с которых производится набор СМами. А такие миры ими же и охраняются)

Ну, для них может и неплохо, ты живешь, ты более или менее сыт, ты можешь продолжить род. Все. Твоя жизнь, сорок лет максимум, будет заполнена ежедневнеым, рутинным трудом, без единого светлого луча. Проснулся, послушал завывания попа, отправился в поле, вернулся, использовал жинку по назначению, заснул. Повторить. И так считай каждый день.Лордам? Лордам живется чуть лучше, но кроме войны тоже нет развлечений. Еще более унылый алгоритм.

В средневековых мирах - почти все как у нас собственно в средневековье) Мб не так уж и плохо) Хоть и не фонтан.

Ключевое слово "Мрачном".

Ну, не может же это быть основным аргументом)

[Inkvis]

Имелись ввиду дикие миры, с которых производится набор СМами. А такие миры ими же и охраняются)

Ну дикари тут вообще мимо. Когда на арену выходят СМы, то остальные только стоят в сторонке.

В средневековых мирах - почти все как у нас собственно в средневековье) Мб не так уж и плохо) Хоть и не фонтан.

У нас в средневековье было не так уж и плохо? Та все было отвратно.

А в вахе должно быть еще хуже. Например как в начале первой книги "Конрада". парниша даже про сигмара мельком слышал, а уж что за пределами деревеньки он и представить боялся. И правильно боялся , между прочим.

Ну, не может же это быть основным аргументом))

Ну почему? Вполне может.Могу расписать большую речь с аргументами, но оно надо? Главная ее идея - все плохо. Все очень плохо. Все очень безисходно и чудовищно плохо. Короткая жизнь, наполненая страданиями, затем смерть. Мучительная. И твою душу пожрут темные боги. И ты обретешь вечные мучения в их чреве. И единственая надежда это не совсем живой Император. Точнее совсем не живой. Который сам еще не сожран хаосом лишь от того, что талантливо прячется.

Если это не так уж и плохо, то очень плохо я даже боюсь представить.

[Elkler]

Вы Пессимист с большой буквы:)

Мне пессимизм свойственен не в меньшей степени, но я стою на своем т.к, если бы все было в точности как вы описываете - тогда стоит ли такое существование защищать?..) У меня теряются ориентиры..))

А Император - скорее не совсем жив, чем совсем не жив, ибо Астрономикон то светит)

[Inkvis]

Вы Пессимист с большой буквы:)

Мне пессимизм свойственен не в меньшей степени, но я стою на своем т.к, если бы все было в точности как вы описываете - тогда стоит ли такое существование защищать?..) У меня теряются ориентиры..))

А Император - скорее не совсем жив, чем совсем не жив, ибо Астрономикон то светит)

Стоит ли? Да конечно стоит! Долг защищать свою родину, род человеческий, это то единственное, что осталось у людей Империума. Ежели не боротся, лучше не станет. Только хуже. Да и задуматся у них времени, как правило, нет. Все время занимают попытки выгрызть у судьбы шанс. И вот ои его как минимум 1000 лет успешно выгрызают. Но долго ли это продлится в деградирующем Империуме? Надежд, шансов ой как мало.

Мне тоже нравится эта точка зрения, но некоторые люди считают, что он светит только из за массовых человеческих жертв.

[Cryogen]

На Каэрнусе IV жили волне прилично, как и на Павонисе, пока там не началась гражданская война между олигархами. На Гравалаксе, вроде, тоже особых проблем с уровнем жизни небыло... На Тарсис Ультра тоже было вполне терпимо, пока туда не нагрянули тираниды...

[Inkvis]

На Каэрнусе IV жили волне прилично, как и на Павонисе, пока там не началась гражданская война между олигархами. На Гравалаксе, вроде, тоже особых проблем с уровнем жизни небыло... На Тарсис Ультра тоже было вполне терпимо, пока туда не нагрянули тираниды...

Ну, есть исключения. Которые собственно и подтверждают правило.

В половине вариантов присутствует слово "пока". Это правильно. Жили, не тужили, и хоп, внезапно приключилась кровавая баня.

Тем более я сомневаюсь, что простым людям было так уж терпимо.

Изменено 7 января, 2008 пользователем Inkvis

[werx]

Нет , в империуме живется повсеместно плохо.

Миры Смерти. Ну, понятно, шаг в сторону и ты уже сожран, раздавлен гравитацией, заражен смертельной дозой радиации и прочее. Естественно мирных жителей там нет. Есть две категории, солдаты и трупы. Так что каждого из этих миров можно брать в ИГ. как это и делают.

Хорошо тм живется? Нет, плохо. Атеизм? Может быть, за этими не уследишь.

Миры смерти нужны для поставки рекрутов для вооруженных сил Империума (начиная от ИГ заканчивая СМ). Более развернуто советую почитать Дюну там очень подробно раскрывается эта тема) . Так что миры смерти мы можем расматривать как полигоны для подготовки ценных ресурсов для Империума.

Дикие миры. Там где обитают лишь дикари. Ну понятно, стандартная жисть дикаря, ежеднеавная борьба за еду. И в дополнение "прилетающие с небес злые духи. Некоторых можно успокоить ритуальным заклятием "Мы славим Императора" на давно забытом языке, а от других лишь спасатся."

Хорошо живется? Да нет, плохо. Атеизм? Чаще 50 на 50. Илбо тут и там, либо древний дух, покровитель племени Император.

Ну любой мир который входит в Империум верит так или иначе в Императора. Дикий мир так же как и мир смерти может быть ценным поставщиком людских ресурсов, но увы там условия проживания легче. Если конечно послать туда на ПМЖ обычного жителя улья, то он там долго не протянет. А аборигену живется там нормально, преступности практически нет, аристократии как таковой тоже, да еще раз лет в дасять прилетают ангелы и самых сильных с собой на небеса забирают.

Средневековые миры. Крестьяне пашут на лордов. изредка перываясь на походы в церковь. Лорды воюют, если контроль слабый, или же тихо сидят и стараются не привлекать внимания, отправляя налоги в срок.

Живется плохо. Атеизм? Вот тут то его уже нет. Экклезиархия проповедовать в таких мирах не брезгует, но о предмете там имеют весьма приблизительное представление. Нету там атеистов, всех на кол пересажали.

Ну да обыкновенный средвековый мир. Не лучше и не хуже чем в свои времена на Терре,

Индустриальные миры. Ульи.

Пролетарии пашут свои двадцатичасовые смены, работая за еду. Спят часа два, не больше. Зарплата? Ох, сомневаюсь. Какая зарплата при военном положении? А оно такое, скорее всего, в большинстве миров. Пролетарии плохо живут. И не долго. С атеизмом плохо. Да и некогда о высших материях задумыватся, пахать надо.

Бандитосы и прочие. Наркота, разборки, бордели. Живут сочно, но совсем недолго.И уж совсем сомневаюсь, что счастливо. Атеизм цветет и пахнет. Надзора за ними почти нет, пропаять в детстве пропагандой забыли. А пулю за "ересь" влепить некому, ибо их и так есть за что пристрелить.

Декаденствующие верха. Слаанешизм и прочее. Атеизм по полной. и совладать с ними могут лишь инквы. Но не так много этих верхов.Живут правда недолго, и я сомневаюсь что очень так уж хорошо. Раз в лет 20 одна чистка да случится. Но живут сочно и ярко.

Просто верха. Это совсем уникумы. Верят в Императора, выполняют свою функцию. На низы правда охотятся так же, как и другие верха. Живут хорошо и долго.

Как говориться ЛОЛ. Ты пробовал когда нибудь просто пободровствовать 20 часов? По твоему они прямо там и спят и помирают, потому что при таком графике они долго не протянут. А размнжаться когда? Про зарплату с чего ты взял что на всех мирах объявлено ВП? А? Платят там зарплату, и карьерный рост у работников есть, и даже куда потратить эти деньги начиная с баров и проституток, заканчивая акциями и недвижимостью.

Про преступность: да, она есть в любом большом городе есть преступность, а в опупитЕльно большом городе опупительная преступность ). Тоже самое и аристократией: есть как ты и сказал: "Декаденствующие верха. Слаанешизм и прочее. Атеизм по полной. и совладать с ними могут лишь инквы. ", а есть и те кто истово верит в Императора, делаЕт огрОмные пожертвования, открывает бесплатные больницы для бедных и меценатствует.

Ну и такой уникум как благополучные миры. Чаще всего Миф. Таких миров в Империуме, ИМХО, 0,0001%. В лучшем случае. Да и мало кто там хорошо живет. Но 30%, по сравнению с микроскопическими долями остальных типов, это очень даже неплохо.

Теперь покажи где в РЕАЛЬНОЙ жизни есть чтобы всем было Хорошо. Империум остался все таки Импеумом человека, если не поменялось мышление человека, то с чему бы менятся его укладу жизни?

Открою тебе страшный секрет: в империуме есть т.н. средний класс: разные менеджеры, профессиональные рабочие, разные мелкие частники и т.д. Вот кому живется НОРМАЛЬНО, не хорошо, а именно нормально, таких на индустриальных планетах большинство. Про них не пишут в книгах, они не герои и не преступники, они просто работают и просто живут, они не мечтают умереть героической смертью заваленые трупами врагов Императора, они мечтают о новой квартире, новом повышении и поездке на какой нибудь курорт (может даже на другую планету). Они просто живут и работают как маленькие винтики в огромной машине Империума. Но убери их и машина

сломается. Вот они и являются большинством в Империуме, а не бандиты и декаденствующие аристократы.

С атеизмом в Империуме вообще беда. чистки проводятся, церковь воинствующая, да и народ более менее верит. То есть атеиста в своих рядах могут порвать и сами. Так что либо еретик, либо прихожанин, либо труп.

Ткните меня носом если я где то не прав.

Ты еще загнул что в Империуме плохо потому что там нет свободы вероисповедания))).

В мире Вархаммера, если ты незаметил, нет атеизма, каждая раса верит во что-то, потому что это что-то рЕально существует. Если ты живешь в Империуме ты веришь в Императора, в крафтворлде в Кхаина, в глазе ужаса в четверку и т.д.

[Elkler]

Вышеописанное - мне кажется наиболее близким к истине)

[Inkvis]

Итак. Читаем между строк, а не делаем ошибочные выводы.

Не буду подробно коментировать каждое слово, а просто отвечу.

Весь бэк это основа для игры в солдатики. Игра в солдатики прописана как мрачная, безисходная и прочее. Стилизация под латиницу, мракобесие, переработка трупов на консервы и прочее. Чернуха. готика без просвета.

Абнетт конечно официальный бэк, но пишет он уж больно ЗВшно. Как почитатель обоих сэттингов я их отличаю. Летающие машинки, бластеры, развитая медецина, всеобщее счастье это ЗВ. Даже тоталитаризм там получился в вышей степени неубедительный. Ваха - Готика, Мрачность.

Все проблемы Империума в том, что это самый мрачный государственный строй в истории по определению. Жизнь граждан не имеет никакой ценности. Зачем людям бары? Мы просто настолько нагрузим их работой, чтосон будет восприниматся как великое благо.

Будь там все так "нормально", такого бы количества недовольных не было бы.

[Вомбат]

По старому бэку в вахе были "миры-курорты". Люди там жили весело и ненапряжно.

А вообще надо тупо выдирать цитаты и смотреть. Пускай и того же Абнетта, про которого кричат "Анбэк!!". Пишет для ГВ, знач бэк)

[Inkvis]

Ну, конечно миры курорты есть. Для избранных. А 99,999% живется до предела плохо.

[Nefelyr]

По старому бэку в вахе были "миры-курорты".

Ну почему же по старому, вон на сайте блекиндастрис для нового вархамер ролплей выложили много бека по игровому сектору, и там есть эти миры. These holiday worlds are the playground of the Imperial nobility. :)

[Inkvis]

These holiday worlds are the playground of the Imperial nobility

Что и требовалось доказать. Пролетарии пролетают. Пашут свои 20 часов и не мечтают об отдыхе.

[Elkler]

Абнетт конечно официальный бэк, но пишет он уж больно ЗВшно. Как почитатель обоих сэттингов я их отличаю. Летающие машинки, бластеры, развитая медецина, всеобщее счастье это ЗВ. Даже тоталитаризм там получился в вышей степени неубедительный. Ваха - Готика, Мрачность.

Не надо пожалуйста спорить с официальным бэком) Вам кажется неубедительным - потому что вы сформировали свое личное видение вселенной) Это не укор, но констатация факта) И многие формируют свое видение, я в том числе. И эти видения отличаются некоторыми нюансами, т.к зачастую, видят то - что хотят видеть) Так что, мы просто беседуем, трудно будет узнать кто прав.) А Абнетт на самом деле правильно пишет) Вахе это тоже нужно.

К слову, Готика - это не только мрачность)

Жизнь граждан не имеет никакой ценности.

Имхо, это не так)

Изменено 7 января, 2008 пользователем Adepta Sororita

[Nefelyr]

Что и требовалось доказать. Пролетарии пролетают. Пашут свои 20 часов и не мечтают об отдыхе.

Это ничего не доказывает, если пролетарий не может позволить себе полёт на дорогущий курорт в соседнем субсекторе, это не значит что он не отдыхает. Ничего страшного если фермер с агромира, на выходных повезёт семью на озеро, а клерк из улья профукает получку в казино=\

Изменено 7 января, 2008 пользователем Nefelyr

[Inkvis]

Не надо пожалуйста спорить с официальным бэком) Вам кажется неубедительным - потому что вы сформировали свое личное видение вселенной) Это не укор, но констатация факта) И многие формируют свое видение, я в том числе. И эти видения отличаются некоторыми нюансами, т.к зачастую, видят то - что хотят видеть) Так что, мы просто беседуем, трудно будет узнать кто прав.) А Абнетт на самом деле правильно пишет) Вахе это тоже нужно.

К слову, Готика - это не только мрачность)

Имхо, это не так)

Ну конечно же личное. Просто слегка раздражают попытки превратить ваху в клон ЗВ. от того я несколько бурно реагирую.

И уж по моему "личному мнению", жизнь человека там стоит очень мало. Почти ичего. или у вас есть аргументы против?

Ах да, официальный бек столь охотно противоречит сам себе, что уже не знаешь чему верить. А Абнетт и прочие писатели не вызывают доверия.

Это ничего не доказывает, если пролетарий не может позволить себе полёт на дорогущий курорт в соседнем субсекторе, это не значит что он не отдыхает. Ничего страшного если фермер с агромира, на выходных повезёт семью на озеро, а клерк из улья профукает получку в казино=\

Доказывает что курорты для избранных. А так все зависит от мира. Империум велик.

Но все же неблагополучных миров больше.

Изменено 7 января, 2008 пользователем Inkvis

[Flacker]

Ох уж. Какая разница что там где пишут. Мы себе свой вархаммер напридумываем )

[Locke]

В этой теме очень не хватает товарища L4. Он бы всем объяснил, как на самом деле живут в Империуме.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Повесть "15 часов".

После вступления- описание жизни граждан Империума на спокойной планете.

Ничего рабского нету. Ферма, семья, заботы. Никто за спиной не стоит с плёткой

[MoR†E]

Inkvis, имхо, ты переборщил.

При таких условиях Империум самоуничтожится за года 2-3 :)

Банально, бедные рабочие по всему Империуму со своими несчастным 2-х часовым сном, протянули бы ноги через недельку-другую. Вообще, даже если опустить рабочих, слишком уж сурово выходит. Настолько сурово, что враги людей уже давно бы сделали котлеты из мумии Императора.

Вспомним, что Империум вот уже 10к лет существует после восхождения Импи на Золотой табурет.

Изменено 7 января, 2008 пользователем MoR†E

[Inkvis]

Возможно я конечно преборщил. Переборщил с жестокостью в Вахе - это сильно.

Есть благополучные миры, есть неблагополучные. Но суть то одна. Плохо живется обыкновенному жителю Империума. Очень плохо.

PS: С двумя часамм сна 3 месяца я думаю протянут. Хотя нет, два.

[Daniarcum]

На цивилах, думаю живут по принципу "Империум большой, в нем все есть". Но в массе - что-то похожее на Северную Корею, СССР этак года... ну пусть пятидесятого, некрупные города России середины 90-х... То есть жить можно, но не всегда приятно.

На средневековых мирах - тоже с разбросом. В основном, как много раз подмечено - аналогично РИ средневековью. Впрочем, с нашей точки зрения плохо, но они об этом не знают. То есть у деревенского парня из Гнилых Холмов тоже есть светлые пятна - перепихнуться в стогу с дочкой соседа, набить морду стенка на стенку парням из Дохлых Болот, выпить пива в день Поворота Зимы... Если повезет - записаться в гвардию лорда, где кормить будут каждый день...

Пролетарии ульев - читаем Джека Лондона. ИМХО, весьма похоже. Тоже Ж, но тоже не до смерти.

Но все это, конечно, имхо.

А насчет Абнетта - не буду спорить, бэковый он или нет, но в Грише описана в основном жизнь аристократии. А работяги ульев... "Во время зачистки квартала погибло восемьдесят гвардейцев и две тысячи горожан, потери незначительны" (не дословно, конечно).

[Cryogen]

А насчет Абнетта - не буду спорить, бэковый он или нет, но в Грише описана в основном жизнь аристократии. А работяги ульев... "Во время зачистки квартала погибло восемьдесят гвардейцев и две тысячи горожан, потери незначительны" (не дословно, конечно).

У этого же Аббнета в "Рейвеноре" простолюдины и работяги с нищего района ночами развлекаются и упиваются в хлам в местном ночном клубе - "Карниворе". Что как-то плохо вяжется с 16-ю часовыми рабочими сменами и непосильным рабским трудом.

[Daniarcum]

А насчет Абнетта - не буду спорить, бэковый он или нет, но в Грише описана в основном жизнь аристократии. А работяги ульев... "Во время зачистки квартала погибло восемьдесят гвардейцев и две тысячи горожан, потери незначительны" (не дословно, конечно).

У этого же Аббнета в "Рейвеноре" простолюдины и работяги с нищего района ночами развлекаются и упиваются в хлам в местном ночном клубе - "Карниворе". Что как-то плохо вяжется с 16-ю часовыми рабочими сменами и непосильным рабским трудом.

Ну, с пахотой на фабрике "раз в неделю упиться в хлам, потому что это единственное развлечение в квартале" вяжется.