Плазменные пушки в ХВ командах ИГ

[UrZZa]

Если будем считать 2 взвода, то это будет уже 10 шаблонов.

Да, за 350 очков. При этом совокупная огневая мощь получается чуть больше, чем у одного ветеранского плазмадеса. При этом - хреновый антитанк, никаких "мгновенных смертей", перегрев. Вот радость-то!

Кстати, интересно, плазмакеннон тоже станет скаттерится?

Да

Изменено 14 мая, 2008 пользователем UrZZa

[Банка Шпрот]

было сказано "отделение" а не взвод.

Ошибся я значит.

[Litherdhennael]

Насчет радиации - яркий пример гелиевой плазмы - Солнышко. Кто скажет, что Солнышко не радиоактивно - пусть туда слетает и убедится в обратном.

В принципе, я так понимаю, плазма - термоядерное оружие. А термоядерное оружие радиоактивно, ибо при термоядерной реакции выделяются жосские кванты :)

[UrZZa]

Насчет радиации - яркий пример гелиевой плазмы - Солнышко.

Во-первых, водородной, а не гелиевой.

В принципе, я так понимаю, плазма - термоядерное оружие. А термоядерное оружие радиоактивно

Плазма - это любой разогретый газ. Огонь костра - это тоже плазма. Для начала термоядерной реакции нужны температуры в миллионы градусов ПЛЮС высокая плотность ПЛЮС определенное вещество. В плазме из свинца никаких термоядерных реакций идти не будет. Далеко не любая плазма является термоядерной. Более того - даже в ядре Солнца за год в реакцию вступает менее миллиардной доли солнечного вещества.

С чего ты взял, что в плазмагане выполняются все необходимые требования?

Изменено 14 мая, 2008 пользователем UrZZa

[Фонарик]

Они просто очень тяжолые для обычного гвардейца.

Насчет радиации - яркий пример гелиевой плазмы - Солнышко. Кто скажет, что Солнышко не радиоактивно - пусть туда слетает и убедится в обратном.

В принципе, я так понимаю, плазма - термоядерное оружие. А термоядерное оружие радиоактивно, ибо при термоядерной реакции выделяются жосские кванты :)

Термоя дерное оружие (по крайней мере современное) практически не радиоактивно.

[Locke]

Они просто очень тяжолые для обычного гвардейца.

Ниразу не аргумент. Прочее оружие они вдвоем таскают, пыхтя и матерясь.

[Almirante Solar Kanaris]

Они просто очень тяжолые для обычного гвардейца.

А что, разве плазма пушка сильно тяжелее лазерной или авто? Да и ХБ с минометом тоже по весу не отстают.

Наверно вопрос в задачах: для отстрела техники лучше мисла/лазка, а для отстрела пехоты хэвик/авто

[Lordik]

Я думаю, только рукводствуясь соображениями сомнительного баланса...

Вот у моих сорорит есть такой отряд - назвыается "Доминионы". Это специально обученные сорориты, которые хорошо обращаются с мельтами. И вот представьте себе, эти мельты у них стоят дороже, чем у обычных сестер. Хотя в их руках они принесут намного больше пользы...

Вот такой странный баланс...

[Daddymoroz]

Ёлы-палы при чем здесь ЖЕНА!? Что за Ересь про котлеты? Империум- это туева туча планет. они обязаны платить десятую часть планетарного ВВП в центр. На оставшиеся бабки они должны во-первых сами развиваться, а это заметьте не масштаб какой-либо страны 2к, здесь речь идет о планетах, масштабы всей планеты. А во-вторых они должны иметь свой флот, иметь свои СПО, свои заводы и верфи. А вдобавок они должны полностью заплатить за создание, обучение, снаряжение своих полков ИГ, дать им вдобавок еще корабли и продолжать снабжать. И никаких "котлет" из центра не будет, из центра, или от "жены" ты получишь только нагоняй если что-то не так сделаешь. Экономику из мира Вахи никто не убирал. напоминает одно из нубских высказываний- А почему не построить миллион титанов класса Император и не замочить их всех.

п.с. Плазма - это не разогретый газ. Плазма - это четвертое состояние вещества. Газ это всего-лишь одно из трех состояний. то есть сначала твердое вещество, потом при температуре оно становится жидким, добавим температуры получим газ, и когда добавим несколько тыс градусов мы получаем плазму, четвертое состояние вещества со своими уникальными свойствами.

п.с.с. Присодениюсь к тем, кто говорит про баланс, ибо сначала баланс а потом на него ложится бэк ;P

[UrZZa]

п.с. Плазма - это не разогретый газ. Плазма - это четвертое состояние вещества. Газ это всего-лишь одно из трех состояний. то есть сначала твердое вещество, потом при температуре оно становится жидким, добавим температуры получим газ, и когда добавим несколько тыс градусов мы получаем плазму, четвертое состояние вещества со своими уникальными свойствами.

Ты еще таблицу умножения сюда запости ;).

[Sotov]

Ёлы-палы при чем здесь ЖЕНА!? Что за Ересь про котлеты? Империум- это туева туча планет. они обязаны платить десятую часть планетарного ВВП в центр. На оставшиеся бабки они должны во-первых сами развиваться, а это заметьте не масштаб какой-либо страны 2к, здесь речь идет о планетах, масштабы всей планеты. А во-вторых они должны иметь свой флот, иметь свои СПО, свои заводы и верфи. А вдобавок они должны полностью заплатить за создание, обучение, снаряжение своих полков ИГ, дать им вдобавок еще корабли и продолжать снабжать. И никаких "котлет" из центра не будет, из центра, или от "жены" ты получишь только нагоняй если что-то не так сделаешь.

Я ничего не беру от себя. Снабжение действующих полков материалом, техникой, провизией, амуницией, топливом и всем другим осуществляет администорум, распределяя свои ресурсы. Рекруты призываются на тех мирах, где останавливается для пополнения и переформирования полк (или где он ведёт войну). Сам посуди, полк, сформированый в однм конце галактике может быть отправлен в другой, и для получения груза с родины ждать ему там до следующего пришествия...

P.S. Котлеты - это не ересь. Котлеты - это сочный и питательный мясной продукт, мечта любого гвардейца :) Про жену, надеюсь, тебе обьяснять не надо :D

[Thorn]

осуществляет администорум

А что есть "администорум"? Может Адептус Муниторум всё-таки?

[31.01.2008]

Здесь наверное подразумевается ADMINISTRATUM.

[анегилятор степаноидов]

Ёлы-палы при чем здесь ЖЕНА!? Что за Ересь про котлеты? Империум- это туева туча планет. они обязаны платить десятую часть планетарного ВВП в центр. На оставшиеся бабки они должны во-первых сами развиваться, а это заметьте не масштаб какой-либо страны 2к, здесь речь идет о планетах, масштабы всей планеты. А во-вторых они должны иметь свой флот, иметь свои СПО, свои заводы и верфи. А вдобавок они должны полностью заплатить за создание, обучение, снаряжение своих полков ИГ, дать им вдобавок еще корабли и продолжать снабжать. И никаких "котлет" из центра не будет, из центра, или от "жены" ты получишь только нагоняй если что-то не так сделаешь. Экономику из мира Вахи никто не убирал. напоминает одно из нубских высказываний- А почему не построить миллион титанов класса Император и не замочить их всех.

п.с. Плазма - это не разогретый газ. Плазма - это четвертое состояние вещества. Газ это всего-лишь одно из трех состояний. то есть сначала твердое вещество, потом при температуре оно становится жидким, добавим температуры получим газ, и когда добавим несколько тыс градусов мы получаем плазму, четвертое состояние вещества со своими уникальными свойствами.

п.с.с. Присодениюсь к тем, кто говорит про баланс, ибо сначала баланс а потом на него ложится бэк ;P

полность согласен))))

[davvol]

И действительно.... при чем тут жена....

[Osama Vin Diesel]

Всё потому что КОТЛЕТНАЯ ЕРЕСЬ! =) :P

[Uzgub Lim'smasha]

Плазма это отионизировавшаяся фигня. Не радиоактивная, если ее не получали из радиоактивных веществ или путем жоского облучения чем-нибудь пакостным.

Солнце радиоактивное не потому что плазма, а потому что там идет термоядерная реакция. В плазменных телевизорах свет от плазмы, но что-то никто рядом с этими теликами в свинцовых трусах не шастает. Дуговая лампа светит тоже с помощью плазмы, а излучает только свет, искры - плазма.

В ИГе как причину отсутствия плазма кэннонов можно приписать общую нелюбовь плазменного оружия гвардией и сильное понижение боевого духа вкупе со сложностью производства. В ИА про плазма-Леманы ЕМНИП было написано, что очень были часты случаи, что экипаж бросал неповрежденные танки на поле боя.

[Фонарик]

Ниразу не аргумент. Прочее оружие они вдвоем таскают, пыхтя и матерясь.

А что, разве плазма пушка сильно тяжелее лазерной или авто? Да и ХБ с минометом тоже по весу не отстают.

Наверно вопрос в задачах: для отстрела техники лучше мисла/лазка, а для отстрела пехоты хэвик/авто

Плазма требует громадное количество энергии. Тоскать туеву тучу зарядов к ней два гвардейца не в состоянии.

[Daddymoroz]

В ИГе как причину отсутствия плазма кэннонов можно приписать общую нелюбовь плазменного оружия гвардией и сильное понижение боевого духа вкупе со сложностью производства. В ИА про плазма-Леманы ЕМНИП было написано, что очень были часты случаи, что экипаж бросал неповрежденные танки на поле боя.

Я немного не Имперский Гвардеец, поэтому не знаю как плазма влияет на мораль, да так, что гвардейцы готовы бросить неповрежденный Леман O_o

[Darth Schviedler]

Плазменное оружие имеет весомый шанс сказать БАБАХ!!!!!!!!!!!!!! в руках гвардейцев. За это вестимо и не любят. :)

[Obsidian]

Необходимо отделить мух от котлет. Если вы ищите единственный параметр, по которому плазмапушек нет в ИГ, то это зря.

1 Плазма - это дорого. С этим наверно споров не будет? Для любителей пронести про котлеты и жён сообщаю, что до сих пор человечество не придумало способа выражения степени вложенного труда в продукцию (главный критерий в экономике) и вести расчёты, с учётом принципа эквивалентности обмена, кроме как деньги. И в Империуме они есть. А учитывая размах необходимых расчётов и взаиморасчётов ваша хвалёная "прямая административно-командная система" благополучно двинула бы кони в первые пару десятков лет. Ибо при данной в 40к организации взаимодействия и психолгии она просто не возможна в таком масштабе в принципе. Тут эдакая помесь феодальной системы с федеративной. К тому же прикинем во сколько выльется оснащение плазмапушками и поддержание боеготовности и работоспособности в большинстве реджиментов ИГ? Имем итог: плазма - это дорого.

Прошу вспомнить, каким оружием и почему оснащается ИГ. (Хинт: батарея лазгана многократно позволяет вести её перезарядку практически в любых условиях + лазган страшно надёжен) Т.е. максимальная автономность. Какая к демонеткам автономность с оружием, способным отказать в любой момент и взорвать обученный личный расчёт к едреням? К тому же требующего дорогостоящего, частого и тщательного ухода? Кроме того, если вы возьмёте на себя труд и поглядите в рублбуки по Дарк Хереси или Инквизитору например, то обнаружите, что боекмоплект плазменнного оружия крайне мал за один цикл/"обойму". Что занчит ещё больший геморрой с логистикой (если ещё взять, что далеко не каждый мир способен произвести пообного рода изделия) а также стоимостью. Отсюда:

2 никакая автономность

3 загруженность логистики

4 обученность расчёта, ибо есть мнение, что учить работать с таким капризным оружием и обслуживать его надо очень долго... ну и заменять расчёт этот тоже чаще обычного.

5 Малораспространённость и сложность технологии. Как в общем, так и в обслуживании, что ещё важнее. Тут, думаю, вопросов возникуть не должно, потому не поясняю детально.

6 вероятно немобильность, ибо в теории такая хреновина, плюс боезапас, плюс контуры охлаждения, плюс станок должна весить оТчень не слабо.

Эффективность данного оружия не перевешивает его недостатков в массовом и постоянном использовании. Там тупо и цинично есть аналоги способные где-то нелпохо работать по пехутре (ХБ) а где-то по технике (ЛК). Причём надёжнее. Не факт, (я беру бек, а не настолку) что эфективнее. Но стабильнее - точно. В случае с космодесантом вполне очевидно, почему эти факторы для них не работают. То есть им эту штуку основания использовать есть, и вероятно, приличные.

Изменено 15 мая, 2008 пользователем Obsidian

[Фонарик]

В ИА про плазма-Леманы ЕМНИП было написано, что очень были часты случаи, что экипаж бросал неповрежденные танки на поле боя.

очень инетересно. Цитату или скан можно?

[Добавлено позже]

...(главный критерий в экономике)...

да класть имперцам на экономику... все для фронта вседля победы вот наш дивиз.

[Obsidian]

да класть имперцам на экономику... все для фронта вседля победы вот наш дивиз.

Ты полную фигню написал. Даже ресурсы изымаемые в качестве десятины должны в чём-то оцениваться. Иной меры кроме денег нет. Более того, фиг была бы торговля. Даже в административно-командной системе СССР деньги выделялись и на разработку вооружений КБ ВПК и у вооружёных сил был свой бюджет. Так что не пори ерунду, я тебя прошу. Деньги в Империуме есть и это есть та общая мера, которую используют даже там.

[Uzgub Lim'smasha]

"This makes the emergency cooling system less than reliable, and is a factor contributing to green tank crews willingness to abandon an Executioner at the first sign of problems." (Ымпэриал Армор пэрвый же том)

Там еще дальше, про то что экипажи этих танков остальные считали психами долбанутыми, а комиссары следили шоп они не смылись во время боя и если что - пистоны вставляли.

И вообще - хавтит фигню писать. Ведро болтов, ракет, снарядов, мин - не тяжело, аккумулятор для лазки - не тяжело, а такой же чумудан для плазмы - надорвутся. Видимо очень большой дополнительный вес от сырости в штанах.

[Daddymoroz]

да класть имперцам на экономику... все для фронта вседля победы вот наш дивиз.

Скорее не соглашусь =) Война в мире Вахи гуляет в 99% по окраинам империума. Центральные миры войны не знают. Вопрос экономики в рулбуке может и не поднят со всех сторон, но в книгах данный аспект расписан. примеры? Извольте. В книгах по Серым Рыцарям и инквизиторам были показаны миры на которых средств не было чтобы даже нормально инквизиция работала, крайне слабой индустриальной составляющей. Но это имперские миры, и солдат они поставлять обязаны. И вы хотите сказать, что планета, которая живет за счет скотоводства выставляла полки с плазмаганами? O_o Им бы хотя бы лазганами оснастить. Конечно я немного утрирую, но суть я думаю ясна. опять же. Obsidian прав, факторов много. первый - это баланс самой игры, второй логическая составляющая и бэк. В данном случае все эти факторы очень плавно легли друг на друга.