Откуда есть пошло

[Deever]

Да родом прямиком с Ямайки, как и весь орочий диалект. Так что тут ты не попал.

Ммм... помнится где-то у ГВ встречал фразу, что это имитация сленга трущеб Лондона.

[beptuxboct]

Так что по концепции это фашисты-растаманы, слушающие тяжелый рок и постоянно смотрющие вторую часть Безумного Макса.

Радикально Зеленые Хиппи Фашисты!!! Месть царства растений царству животных!!!

Ммм... помнится где-то у ГВ встречал фразу, что это имитация сленга трущеб Лондона.

Угу... я в рассказце одном "из жизни Лондонских маргиналов" (с автором не уверен) видел гопника, который очень похоже разговаривал....

Город Лондон как бывшая столица империи огреб по полной программе всякими товарисчами из бывших колоний... в арабском квартале реально есть места где НЕТ надписей по английски (видел своими глазами)... так, что на формирование жаргона всякие диалекты влияние оказывали...

Не надо только уж0сов про арабский квартал думать, все чиститьно/цивильно... локальная флуктуация если хотите... никакое не гетто...

Изменено 10 апреля, 2007 пользователем beptuxboct

[EOL]

Ммм... помнится где-то у ГВ встречал фразу, что это имитация сленга трущеб Лондона.

да блин, глянте вы на тексты песен и названия альбомов любых нормальных гангста рэпперов, и все вопросы отпадут откуда ноги у них ростут

Big L - Lifestylez ov da Poor & Dangerous

и названия песен: "8 Iz Enuff", "Da Graveyard", "Fed Up wit the Bullshit"

и так далее

Изменено 10 апреля, 2007 пользователем EOL

[beptuxboct]

Напиши это в тему Вархаммер и музыка плз... а то есть там упертый товарисчь...

(сорри за оффтоп) больше не буду...

Изменено 10 апреля, 2007 пользователем beptuxboct

[wasted]

Скажу по секрету - Иштар, Деметра, Персефона, Афродита, Артемида, Исида, Геката, Гера и еще туева хуча богинь женскага полу - одно и то же лицо, точнее, разные аспекты одной и той же Великой Матери, пережитка матриархата.

Ну это слишком большое обобщение. Все эти бабы играли разные роли. Все зависило от исторического периода. Например Геката была богиней смерти и колдовства, а до этого как и многие другие была вспомогательницей при рождении детей. Общие корни, но вот аспекты совершенно разные, порой совершенно противоположные.

Насчет Великой Матери в археологии, истории и антропологии бытуют весьма спорные мнения. Если это женский образ в культуре человека, то тогда надо говорить об особенностях гендерной и половой психологии, а также об архтипах Юнга. Если мы говорим о какой-то исторической реалии, то тут надо отметить, что мнения на этот счет весьма противоречивы. Современная антропологическая парадигма содержит несколько гипотез о роли и значении Великой Матери и института матриархата в историческом контексте развития человечества. Однозначного ответа здесь нет. :rolleyes:

[Protivvseh]

Скажу по секрету - Иштар, Деметра, Персефона, Афродита, Артемида, Исида, Геката, Гера и еще туева хуча богинь женскага полу - одно и то же лицо, точнее, разные аспекты одной и той же Великой Матери, пережитка матриархата. Скажем, у Артемиды эфесской очень много сисек (СИСЬКИ!!) и широченные бедра, что делает ее мало отличимой от статуй Деметры в других частях Средиземноморья. В общем-то, это не секрет никакой, на это еще Платон с Аристотелем обращают внимание.

скажу по секрету, странно выглядит заявление, что 6 разных богинь из одного пантеона, имеющие богатую мифологическую историю отношений между собой, на самом деле одно лицо.

ps Деметра, божество пложородия, а Артемида - девственница!!!!!

[beptuxboct]

что 6 разных богинь из одного пантеона, имеющие богатую мифологическую историю отношений между собой, на самом деле одно лицо.

Ничего странного, это скорее всего как с языками... постепенное разделение... боги тоже ведь совершенствовались с ходом прогресса... поначалу и бог войны был не нужен... а потом, с ходом появления новых социальных факторов потребовалась дифференциация личностей в пантеоне...

ps Деметра, божество пложородия, а Артемида - девственница!!!!!

Ну и женщина в течении жизненного цикла некоторое время девственница, в протокультурах человек частенько взрослея переходил в плане покровительства от одного божества к другому, смена жизненного цикла и т.д., они (6 штук) просто разные аспекты одного начала как собстно wasted и написал...

Изменено 10 апреля, 2007 пользователем beptuxboct

[davvol]

матриархат вообще выдумка, вы о чем?:)

[Maeglin]

Ну это слишком большое обобщение. Все эти бабы играли разные роли. Все зависило от исторического периода. Например Геката была богиней смерти и колдовства, а до этого как и многие другие была вспомогательницей при рождении детей. Общие корни, но вот аспекты совершенно разные, порой совершенно противоположные.

Насчет Великой Матери в археологии, истории и антропологии бытуют весьма спорные мнения. Если это женский образ в культуре человека, то тогда надо говорить об особенностях гендерной и половой психологии, а также об архтипах Юнга. Если мы говорим о какой-то исторической реалии, то тут надо отметить, что мнения на этот счет весьма противоречивы. Современная антропологическая парадигма содержит несколько гипотез о роли и значении Великой Матери и института матриархата в историческом контексте развития человечества. Однозначного ответа здесь нет. :rolleyes:

А делить на разных там артемид с герами - слишком простое упрощение. Древние религии были ничуть не проще христианства, и рассчитаны на пользователей разного уровня - одному достаточно один раз в год Иисус воскресе сказать или на альтарь Деметры меда вылить, другой ломает голову над единством Троицы или связью между зимой-летом, фазами Луны и периодами у женщин, когда зачатия не происходит. На все это еще, накладывается, как ты правильно говоришь, эволюция религий во времени. Скажем, если мне не изменяет память, в Греции сначала был развит культ Деметры, а потом ее вытеснила Гера. Но какие бы споры не шли, изначально эти "женские" богини все выглядили как символ плодородия (толстая баба с кучей/очень большими сиськами) - с этим, по моему, никто не спорит. По отдельным божествам можно проследить, как они отделились от основного символа. С другими - нет. Но говорить, что они разные, сейчас, по моему, уже архаизм.

[wasted]

Имхо офтомимЪ помаленьку...

матриархат вообще выдумка, вы о чем?:)

Про то и речь. Это сомнительный неоднозначный концептЪ, не имеющий признания в научной среде...

А делить на разных там артемид с герами - слишком простое упрощение. Древние религии были ничуть не проще христианства, и рассчитаны на пользователей разного уровня - одному достаточно один раз в год Иисус воскресе сказать или на альтарь Деметры меда вылить, другой ломает голову над единством Троицы или связью между зимой-летом, фазами Луны и периодами у женщин, когда зачатия не происходит.

Э... Дело не в сложности той или иной религиозной концепции (это совершенно отдельная тема). Дело в том, что атрибуты богинь, их происхождение, способы поклонения им, их роль в космогонических/эсхатологических/теогонических мифах, и прочее весьма разнится зачастую.

Соответственно говорить, что все образы богинь на Земле до 1 века н.э. можно свести к Великой матери (так называемая "Венера", статуи которой находят археологи) не совсем правильно, так как это слишком большое обобщение, которое на данный момент остается гипотезой...

На все это еще, накладывается, как ты правильно говоришь, эволюция религий во времени.

Я говорил про исторический период, в котором происходило поклонение этим богинямЪ. Понятие "эволюции религий" очень спорно. Так рассуждали классики анимизма в конце 19-ого века...

Скажем, если мне не изменяет память, в Греции сначала был развит культ Деметры, а потом ее вытеснила Гера. Но какие бы споры не шли, изначально эти "женские" богини все выглядили как символ плодородия (толстая баба с кучей/очень большими сиськами) - с этим, по моему, никто не спорит.

С этим никто не спорит. Генезиз различных образов древнегреческих богинь вообще отдельная тема.

По отдельным божествам можно проследить, как они отделились от основного символа. С другими - нет. Но говорить, что они разные, сейчас, по моему, уже архаизм.

Отнюдь не архаизмЪ. Просто изначально под одну гребенку ты свел слишком большой перечень различных богинь. Некоторые из них древнее остальных, другие обладают совершенно отличными от других атрибутами/аспектами, третьи вообще происходят из других географических мест. :rolleyes:

[Zubb]

... а мне всегда казалось, что у нас форум про солдатиков ...

[vsadnik]

Возможно было, все десять листов не упомнить. За точность не поручусь.

Уриэль - "Божественный Покровитель" - Архангел Святых. Покровительствовал тем, кто посвятил себя вере

[Gamrin]

Возможно было, все десять листов не упомнить. За точность не поручусь.

Уриэль - "Божественный Покровитель" - Архангел Святых. Покровительствовал тем, кто посвятил себя вере

Не факт. Далеко не факт...

Некоторые считают Уриэля... демоном! Точно так же как есть мнение, что Абаддон - ангел, служащий Богу, а никакой не чёрт!

"Ангельское" имя - не гарантия "светлости": Сатану на самом деле зовут Самаэлем, а отнюдь не "Люцифером".

Изменено 10 апреля, 2007 пользователем Gamrin

[EOL]

Некоторые считают Уриэля... демоном!

для некоторых и Pinhead ангел

[vsadnik]

По моему, его просто тупо путают с Уээлем - будущим Ваалом

[wasted]

Не факт. Далеко не факт...

Некоторые считают Уриэля... демоном! Точно так же как есть мнение, что Абаддон - ангел, служащий Богу, а никакой не чёрт!

"Ангельское" имя - не гарантия "светлости": Сатану на самом деле зовут Самаэлем, а отнюдь не "Люцифером".

Кхм... Сатана не Самаэль...

[Feador]

Кхм... Сатана не Самаэль...

Его, собственно, и нет совсем, как отдельно взятого "персонажа"...

[Gamrin]

Кхм... Сатана не Самаэль...

Сатана - это образ Самаэля, "преломлённый" через "христианскую" и "исламскую" культуры. Сатан-Шайтан - дословно "противник на суде", "обвинитель", "прокурор". Самаэль в Библии выступает именно в подобном ключе (см. Книгу Иова). Другое дело, что отношения ангелов смерти с Богом в иудаизме весьма неоднозначны, не очень однозначны в исламе и Православии (в Православии есть, скажем, очень неоднозначная концепция "мытарств") и полностью однозначны только в католицизме - Люцифер враг Бога, Князь Ада, предводитель падших ангелов, и вообще "ось зла" :image010:.

[Кромвель Шинигами Ильич]

... а мне всегда казалось, что у нас форум про солдатиков ...

Преимущество нашего форума - нехилая концентрация пользователей, юзающих моск. Наверное потомучто быдло считает солдатиков игрой для малолеток.

[Greg]

Ну...

Люцифер враг Бога, Князь Ада, предводитель падших ангелов, и вообще "ось зла"

"И был день, когда пришли Сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и Сатана. "

Книга Иова, глава 1, стих 6

На самом деле никакого отношения к высказыванию Гамрина эта строчка не имеет. Просто, как и все в этой теме на двух последних страницах, я решил повыпендриваться. :P

[wasted]

Сатана - это образ Самаэля, "преломлённый" через "христианскую" и "исламскую" культуры.

Самаэль фигурирует в талмудической традиции, которая имеет весьма отдаленное отношение к христианству и исламу.

Самаэль в Библии выступает именно в подобном ключе (см. Книгу Иова). Другое дело, что отношения ангелов смерти с Богом в иудаизме весьма неоднозначны

Вот про то и речь. Имя "Самаэль" далеко не всегда относится непосредственно к Сатане. В разных апокрифахЪ его именуют совершенно различными именами (Азазель, Асмодей, Сатанаил и проч.). Об этом даже в Википедии написано...

[vsadnik]

Самаэль и Сайтан - не одно и то же лицо, а два разных ангела, как минимум в талмуде.

В Каббале, Гнев Господа. К Сатане, Шайтану Яблиэлю и Дьяволу, не и имеет отношения.

Изменено 11 апреля, 2007 пользователем vsadnik

[Gamrin]

Вот про то и речь. Имя "Самаэль" далеко не всегда относится непосредственно к Сатане. В разных апокрифахЪ его именуют совершенно различными именами (Азазель, Асмодей, Сатанаил и проч.). Об этом даже в Википедии написано...

Самаэль - "Яд Бога" - фигурирует прежде всего в Библии. А потом уж в "талмудической традиции". Это Ангел Смерти, забирающий душу, из которого и вышел образ Сатаны.

Другой вопрос, что в "восточных традициях" Сатана и его ангелы могут вести себя совершенно "неподобающим" :image010: (с точки зрения "западного христианства") образом!

Например, в полностью каноническом - с точки зрения Православия - "учении о мытарствах", бесы абсолютно на равных со Светлыми Ангелами встречают душу умершего по пути на Небо (!), подсчитывают его грехи, т. е. выступают в совершенно "иудейском" контексте - как Ангелы Смерти и Ангелы Суда и их - бесов! - право так поступать не оспаривается ни Светлыми Ангелами, ни святыми, ни самим Богом!

В хасидизме Самаэль, опять же - на "легальных" :image010: основаниях - приходил послушать поучения БЕШТа... И т. д и т. п.

Знак Самаэля:

to vsadnik

vsadnik, в каббале вообще нет "онтологического зла" как антиномии Богу! Там нет никакого "дьявола". Иудеи в "дьявола" так, как верят в него христиане и мусульмане, вообще не верят!

Поэтому выбрось свой талмуд :image010: - он у тебя явно какой-то "левый"! :image010:

Сатан - на иврите не имя ангела, а просто слово общего обозначения (как "чёрт" в русском, например)!

Изменено 11 апреля, 2007 пользователем Gamrin

[vsadnik]

в каббале вообще нет "онтологического зла" как антиномии Богу!

Я в курсе. Но с Каббалой я чуть лучше знаком, вот в чём дело.

[vsadnik]

Нефилимы - дети рожденные от связи человека и падшего ангела. Источник насилия, жестокости и порока.