Стратегия игры через василиски

[IMS)VelAn]

Вопрос к Велану:

Можешь немного конкретнее объяснить на каких картах это может не получиться? И почему?

Ты наверное имеешь ввиду большие карты?

Логично предположить что чем труднее подобраться к Васям тем лучше для них и хуже для врагов.В то же время нужно что-бы был радиус хороший . Возмем к примеру карты Болта, Фата Морга или Квест Триумф. ландшафт оставляет мало подходов теху и пеху к Васям . Желательно Закрывать путь к васям барками или Маш депо + мины , турели и пех .Т е в таких случаях очень и очень сложно подобраться по земле к ним . Т ч у нас есть только 2 опасности : 1.Авиация , но с ней все ясно уже . 2. Юниты с полетом или портом. Здесь все сложнее , у каждой расы свои особенности . Просто надо знать их и предугадывать возможные ходы противника . К примеру если это эльдары то есть 2 возможных варианта . Это или прыжок транспорта с ФД , в таком случае нам нужен юнит что бы вязать в бб . Или порт пауков . Вообще дроп пауков не так страшен , но вот если у них будут гранаты то это гг Васям.Советаю пихнуть мины рядом в таких случаях , это касается и варианта с АСМ с бомбами и стелсов .

Изменено 4 апреля, 2008 пользователем IMS)VelAn

[Zenel]

У ДЭ есть масс скоржи с лэнсами (у которых правда будут проблемы с гвардами), у эльдаров FD в соколах. Против Тау...Баракуды тоже неприятны. Это я бы назвал неприятными раскладами, василиски использовать в таких условиях массово сложно. Так как при этом приходится либо жертвовать закачкой трупсы, либо жертвовать t3 и практически наверняка сливать игру при потере василисков в обоих случаях. То есть пробовать можно, но я считаю нужно иметь веские основания для этого - то есть нужна разведка, а не наобум "а давай ка щаз василисков, ибо круто".

Против SM, другого IG, Chaos и Некрона - думаю вполне неплохо (ну против некрона нужно ли оно вообще, если дело дошло до позднего t2), хотя зависит от карты и контроля противника. Просто у этих рас проблемы с подводом живучего и опасного антитеха.

Ещё остаются SoB...пока не рискну куда-то назначать, но целестинки в рине весьма опасны. Нужно просто больше поиграть, тогда решу. Думаю всё же они как минимум неудобней при игре в василиски, чем теже TSM с ракетницами на рино.

Короче играть в василиски и раньше можно было, и сейчас можно. Просто надо не наобум это делать, а действительно понимать "вот тут они мне действительно помогут". Карта, как уже писалось выше, решает сильно. Если на Fata Morgan или Quest's Triumph (думаю на Outer Reaches сносно, если подойти с умом) применять проще, то на некоторых других картах определённые проблемы есть.

Изменено 4 апреля, 2008 пользователем Zenel

[Miralynx]

Да по-моему вообще идея с васями бредова. Раз ресурсов лишку, на те же деньги закажите химеру-другую, закачайте команд сквад до 5 рыл или закажите 3 псайкеров. Цена приблизительно та же, но толку куда больше. Вася слишком хилый, слишком неповоротливый, и дамажит по своим гвардам куда сильнее, чем по противнику. Построить и защитить его дорого, а вот слить - пара пустяков. В итоге вы пожертвуете закачкой пеха в пользу васек, и останитесь ни с чем после их потери. Что сотворит вражеский т3 с гвардами без грейдов, не мне вам рассказывать. Я все-таки склоняюсь к варианту грейда пехоты и фаст т3 (фаст в смысле без задержек на васю).

[Злобность]

Посмотрел репы Гудериана, поиграл немного сам(ну, насколько это возможно при моём уровне игры)... в целом неплохо, может сдерживать и ранний т3(по крайней мере Хаос и СМ, другой вопрос, что в игре против СМа надо опасаться даров небесных ака дредноутов в дроп-капсулах или АСМов с мельтами и поверфистами)... но в целом ИМХО, жить стратегия может...

[Leclerc]

А строительство их на т2 чревато катастрофическими последствиями, я считаю

Почему же? Допустим у меня есть эти излишки энергии ещё на т2 и допустим, на меня лезет масс тсм с болтами и рокетами. Церберам не подъехать, гвардам подойти тоже проблематично. А 2 васи за 4-6 выстрелов почти ничего от 3 тсм не оставят, мораль снимут, думаю 1/3 хп в каждом скваде тож снимут(может 3-4 человека со сквада ваще убьют).

Если рино сделают, то нужно будет больше внимания уделить обороне вась. Как я и говорил, тут лучше от обороны играть. Ибо гвардии дожить до т3 - почти победа. А как известно, у Иг лучшая оборона.

Вобщем, надо ещё на т1 желательно начинать копить излишки энергии.

Да и вот постройка церберов вначале эффективна, но потом она переростает в спам (после 3 - го цербера) а этот спам уже дороже 2-х вась получается и контрится 1-2 отрядами антитеха.

Изменено 8 апреля, 2008 пользователем RUW)Guderian

[Miralynx]

Почему же? Допустим у меня есть эти излишки энергии ещё на т2

И почему мне кажется, что это у тебя поздний т2? И какой следует вывод, если гварды на эту же энергию не загрейжены? Чето я не понимаю... Если у тебя есть прокачанные гварды с командирами и тяжелое оружие, есть смысл пойти и прижать марина безо всякой артиллерии. Нет, весна дурно влияет на неокрепшую рысью психику. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ не понимаю, при каких раскладах вася лучше грейженной пехоты, а второй вася - прыжка в т3? Инет мне дали, пойду смотреть репы.

З.Ы. поймите меня правильно, и сам бы не против использовать васек, но дорого...

[Leclerc]

Да вот посмотри же. Люди юзают церберов(достаточно часто). Но как правило после 2 го цербера враг строит антитех. И приходится массить церберов. А 3 цербера - уже дороже 2х василисков. Насчёт уязвимости, так церберам вообще на передовой воевать приходится, а васи с тех пристом и турелью во время боя трогать не будет враг, т.к. будет воевать с пехом ИГ.

А я разве говорил, что играю без тяжёлого вооружения? Я играю по ситуации, могу качнуть сначала по 3 плазмы, потом 2 васи, или же, просто с казнью и 2 васями. Тут уже смотреть по составу вражеского войска надо.

[Miralynx]

А я разве говорил, что играю без тяжёлого вооружения? Я играю по ситуации, могу качнуть сначала по 3 плазмы, потом 2 васи, или же, просто с казнью и 2 васями. Тут уже смотреть по составу вражеского войска надо.

Пойми же, я вовсе не против васек. Мне самому нравится этот юнит, но с его 1 выстрелом в 9 секунд - это перебор. А не грейдить плазму до 5 штук... я не представляю, против кого можно воевать неполноценной армией.. Как говоорится, практика покажет.

Изменено 8 апреля, 2008 пользователем USSRxLynx

[Leclerc]

Пойми же, я вовсе не против васек. Мне самому нравится этот юнит, но с его 1 выстрелом в 9 секунд - это перебор. А не грейдить плазму до 5 штук... я не представляю, против кого можно воевать неполноценной армией.. Как говоорится, практика покажет.

Разве 3 отряда гм+кс+2часовых+2васи не полноценная армия? Сразу после Вась или во время строительства заказываю хеви веапонс, и там у меня почти одновременно появятся и второй вася и ещё по 2 плазмы.

С таким составом никакой ранний т3 вообще не страшен. Я вот сёдня вынес эльдара, пошедшего в т4 призм. Контрится 1 часовым и кс-ом с 2 мя псайкерами(Конечно же эльф не успевал строить и концентрировать по 2 призмы, и поэтому я их выносил по 1-й). Ну а пауки приспокойно наблюдают за боем в полёте)))(после выстрела Вась)

Изменено 8 апреля, 2008 пользователем RUW)Guderian

[beastman]

До СС использовать васек было немного дороговато, а сейчас его цена - "самое то что оно". Они очень хорошо работают и как артиллерия, и как приманка(ведь противник, сколько я видел, завидев васю концентрирует огонь на нем, а в это время...). Стоит отметить, что болтеры на васях очень помогают (приятно видеть как хаоситские "кошмары" разлетются по всей карте, причем те что поближе гибнут от болтеров очень быстро, а тех что улетели далеко добивает главный калибр).

На мой вкус - Василиск окупает поздний Т3 и некоторый недостаток энергии.

Да - с одним Василиском довольно туго: 9 секунд до залпа отбиваться сложно. Но можно. Однако, когда их два, то ИМХО они окупаются довольно быстро, потому что молотят вдвоем больше чем в 2 раза эффективнее. А если их 3... =)

А как кто их обороняет - дело каждого. И по ситуации решения бывают разные. ИМХО, отбить можно всё что угодно(в разумных пределах =) ).

Итог: я за Василисков.

П.с.: в умелых руках не то что Василиск - гвардеец может доставить врагу большие неудобства, а в неумелых даже танк "Карающий Меч" - гора мусора.

[Heretic14]

Всё таки вася щикарно контроль портит врагу) В пролом идёт толпяк и тут на тебе: 2 earthshaker'а пол армии сносят) Только для этого и делаю)

На т2 не делаю его, или только один, слишком уж дорогоа ИМХО. У ИГ пехота и так всех смалывает.

Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Heretic14

[Teh Panda Strike]

Всё таки вася щикарно контроль портит врагу) В пролом идёт толпяк и тут на тебе: 2 earthshaker'а пол армии сносят) Только для этого и делаю)

На т2 не делаю его, или только один, слишком уж дорогоа ИМХО. У ИГ пехота и так всех смалывает.

Не, зело васю делать ради ерсквэйка (Чел,признавайся,ты из доты пришел?) глупо.На т3 как поддержка пехоты супер.Всякие там см с хб и таусятские фв ваще не встают.(если у гвардов гренки конечно) .А заряд имхо использовать можно,когда кто-то очень глупый (ну ооочень глупый) очень удобно встал на месте у тебя на виду.(и да, на эти заряды офигеть сколько ресурсов тратится,так что их массовое применение-подрыв экономики)

[Leclerc]

Герой (из WH), кстати, давно уже играет через василиски. Насколько я помню, все же делает их на т3.

Я думаю, что Вася на т3 не столь нужен. Поясню. На т3 как правило уже складывается определённая ситуация(кто-то выигрывает, кто-то проигрывает). Поэтому, когда у меня есть касркины и огры мне лучше построить мародер. А вася имеет огромный дамаг по броне стд войск(тсм,хтсм,фв, и даже нв). Да и я смотрел репы некоторых хороших ИГ, то там они никак не влияли почти на исход битвы, их или забывали, или они стреляли оч косо(хз почему, но было дело у Велана када 1 вася сделал 4 выстрела и не один не попал по скваду врага).

Действительно 2 васи более чем в 2 раза лучше одного. Тут много плюсов, например ведение огня на уничтожение, а не на раскидывание, как это делает 1 Вася. + зачастую васи стреляют не одновременно, а с перерывом. Это даёт возможность постоянно нервировать врага и не давать ему сосредоточить силы.

[Miralynx]

было дело у Велана када 1 вася сделал 4 выстрела и не один не попал по скваду врага

Они всегда так делают.

+ зачастую васи стреляют не одновременно, а с перерывом

Поставьте 1 васю чуть ближе другого. Стрелять начнут по очереди. Прием не катит, если враг в пределах появляется в пределах видимости внезапно - тогда жахнут сразу оба, потому что увидят сразу оба. Если уж так надо чтобы стреляли они по очереди - потребуется личное вмешательство. Или берем 1 васю и двигаем его чуть вперед, пока другой заряжается, или жмем ему раза 3-4 "Q". В итоге - честное разделение труда до тех пор, пока противник не исчезнет из зоны видимости.

[Leclerc]

Всё же транспорт противника может доставить много неприятностей. Да и драконы с соколом у эльдара, например, появляются довольно рано - можно не успеть обеспечить необходимую василиску оборону. А они его буквально в секунду уничтожат.

Однажды я так нарвался, у меня было 2 васи под лп2 и тех прист. Вобщем прибежал отряд фд, сначала секунды 4 валил по лп, за это время разок васи по нему дали(и сняли очень много, т.к фд не разбрасываются, то получили по полной от 2-х снарядов) Потом васю валить начали, я во время тех приста послал чинить васю, и вот, когда у него красные хп остались оба васи дали ещё залп. И фд сложились все кроме сержа, а там он уже васю не смог добить...

Это случай из игры.

Если враг сделает 2 фд, то да, васям будет капут, но тогда пеха у эльдара мало будет, а следственно у меня появится шанс вынести врага своим пехом.

[Miralynx]

Однажды я так нарвался...Это случай из игры.

Танк, васьки - не панацея. А прикинь - драконов будет две пачки, потому что у тебя пех вначале негрейженный. Эльдару, чтобы законтрить васи, надо нажать 3 кнопки. Тебе, чтобы законтрить массовку эльдара (а он копит армию с т1) - придется попотеть. И вот, значит, забегают фд под тапками к васям, пусть даже не совсем в упор. Пока пройдут 9 секунд перезарядки, 1 вася точно склеится, а второй его не надолго переживет. Короче, будь осторожен)))

[Leclerc]

Танк, васьки - не панацея. А прикинь - драконов будет две пачки, потому что у тебя пех вначале негрейженный. Эльдару, чтобы законтрить васи, надо нажать 3 кнопки. Тебе, чтобы законтрить массовку эльдара (а он копит армию с т1) - придется попотеть. И вот, значит, забегают фд под тапками к васям, пусть даже не совсем в упор. Пока пройдут 9 секунд перезарядки, 1 вася точно склеится, а второй его не надолго переживет. Короче, будь осторожен)))

Любой мере есть контрмера =) . Так всегда и было. Васи при определённых случаях можно защитить, вовремя пригнав кс например))) Или ещё взять тех приста и повязать в рукопашке фд.

Выход всегда есть, просто идеальных ситуаций не быает.

[Teh Panda Strike]

Хех, как раз вчера думал , что делать против таких налетчиков...В итоге тупо заминировал позицию с васями и посадил хвт негрейженый.Помогает ,надо сказать.(кстати скоржи тэ как антитех вообще имхо не смотрятся, они даже хилее файр драгонов)

[dimon_metalist]

есси только не считать что у них и радиус и урон повыше)

[Zenel]

Скоржи бьют далеко, бьют сильно, имеют прыжки. И, в отличии от большинства антитехов других рас (бронебойцы, TSM с ракетницами, Fire Dragon, Celestial) они ещё остаются весьма опасными для пехоты. Будь у них ещё и HP как у FD - это была бы жёсткая имба. Хотя уже сейчас напрягает 3-4 пачки скоржей, если дать ДЭ намассить это. Так что они как раз являются крайне опасной вещью при игре через василиски. Лишь на немногих картах у тебя будет хотя бы полшанса не дать им сгрызть василиски моментально после прыжка, а потом смыться вторым прыжком (это если там армия будет, иначе ещё начнут базу сливать).

Изменено 10 апреля, 2008 пользователем Zenel

[Miralynx]

Зенель в своем репертуаре. Кратко, четко и по существу. Полнотью согласен с его словами. Вот вам всем яркий пример, чего в матче против тэ делать не надо. (А не надо делать василисков). Аналогично, у каждой расы есть своя изюминка использования антитеха. Короче, вердикт по василискам такой - "можно, только осторожно". )

[IMS)VelAn]

Эти Скоржы сделаны из бумаги :D , если по умному поставить Васи и естс охрану к ним (не на всех картах естс!), то я буду только рад что ДЭ пошел в них :).

[Miralynx]

Эти Скоржы сделаны из бумаги , если по умному поставить Васи и естс охрану к ним (не на всех картах естс!), то я буду только рад что ДЭ пошел в них .

Да, они бумажные. Есть у меня пара идей, как прятать васи именно от скоржей, но пока они витают в рысьем уме и не хотят оформляться. Как вариант, могу предположить, что против тэ можно выкатывать васек на прямую наводку, под прикрытие гвардейской массовки.

[Zenel]

Прикрыть можно, никто и не спорит. Если бы Скоржей не пугал бы масс пехоты при прыжках - они бы рулили всё и вся. Только гемороя с этим слишком много. Спрашивается так ли нужен геморой с васями конкретно против ДЭ, если проще вкатать в асфальт гвардами, параллельно делая t3. Как будто скоржи закаченым гвардам и без вась не сливают вчистую.

Изменено 10 апреля, 2008 пользователем Zenel

[Miralynx]

Как будто скоржи закаченым гвардам и без вась не сливают вчистую.

Конечно же сливают. Но давайте примем за установленный факт, что гварды все-таки решили использовать артиллерию. Так что все идеи - в студию_)