FAQ Inquisition

[tilindir]

про псипушку. *только армор может использоваться...* - словоблудие г-на Тилиндира достигает невероятных масштабов по отношению к этой простой и понятной фразе. Мб ему следует переехать в германию? ;)

Ну так разуйте глазки и прочитайте вординг, сударь, коли без подсказки это сделать нельзя.

"Только армор можно юзать, нельзя юзать инвуль", говорит нам псайка. Где в этой фразе запрет на использование кавера, как в инсинераторе "Только армор можно юзать, нельзя юзать кавер и инвуль"?

[Steel Claw]

К сожалению у меня кодекс русский, но доступ к референс шит на английском имеется. В референсе, в харатеристиках оружия, в графе примечания про инсценератор сказано: no invulnerable or cover saves. В графе прмечания у псипушки сказано: ignores invulnerable saves. Вот моё мнение. Если псипушка игнорирует укрытие, то она становится орудием массового убийства юнитов, засевших в бункерах, лесах, руинах, но имеющих плохую броню (4+ и ниже) . Те же пасфайндеры, гвардия, скауты, и т.п. будут умирать как мухи.

[Nakatan]

Ну так разуйте глазки и прочитайте вординг, сударь, коли без подсказки это сделать нельзя.

"Только армор можно юзать, нельзя юзать инвуль", говорит нам псайка. Где в этой фразе запрет на использование кавера, как в инсинераторе "Только армор можно юзать, нельзя юзать кавер и инвуль"?

разули. посмотрели. ничего нового не уидели. фраза *только армор можно юзать* говорит сама за себя. в германию однозначно)

похоже вопрос нерешаем. голосовать? или у кого-то припасены аргументы более весомые чем "в германии так играют" и "по аналогии с ... кавер есть!"?

[Captain Beefheart]

Если псипушка игнорирует укрытие, то она становится орудием массового убийства юнитов, засевших в бункерах, лесах, руинах, но имеющих плохую броню (4+ и ниже) . Те же пасфайндеры, гвардия, скауты, и т.п. будут умирать как мухи.

ну и что ?

когда ДП нападает на маров, они дохнут как мухи, хотя броня у них 3+

[tilindir]

разули. посмотрели. ничего нового не уидели. фраза *только армор можно юзать* говорит сама за себя. в германию однозначно)

похоже вопрос нерешаем. голосовать? или у кого-то припасены аргументы более весомые чем "в германии так играют" и "по аналогии с ... кавер есть!"?

Упорно игнорируется продолжение фразы "..ноу инвуль мэй би тейкен". Ноу инвуль, а не ноу кавер.

Голосовать, очевидно. Создам тему.

[Grovaks]

Да, от псайкенона нельзя кидать кавер сейв.

пояснение.

1. в рулбуке пишется так: (примерно, но смысл такой) вот у вас есть много сейвов - армор, инвуль, кавер, другой инвуль еще пня... и т.п. из них вы выбираете один, обычно лудший и кидаете.

2. оружие с ап - запрещает кидать армор, поэтому кидают что то из иного.

3. когда псайкенон говорит ноу инвуль - все фигня - он запрещает кидать инвуль. и тут тилиндил был бы прав. но есть одно но.

4. написано кидать ONLY armour save. т.е. никакой из вышеперечисленного списка не может быть кинут в этом случае, кроме арморового.

Таким образом, можно кидать только бронь. dixi.

[Guns Linger]

2 Тов. Маузер - ДП имеет несколько иную цену и применение.

[Captain Beefheart]

to tilindir

рановато ты голосование по варгиру повесил. Да еще и вопрос неправильно задал. Речь идет обо всем варгире ДХ и СМ. Сейчас получится что ДХ должны играть по варгиру 3 редакции против тех же девайсов у СМ по четвертой-пятой.

Вот же странно, то что волки не пользуются своим варгиром, а играют по новому кодексу СМ никого не напрягает, а на ДХ свет клином сошелся

to guns-linger

хорошо, пусть в качестве примера будет ассолтка или рипер ланчер. "От нее мары мрут как мухи несмотря на броню 3+"

они стоит дешевле пси-пушки и имеют то же применение

[Zubb]

Тилиндр, давай без самодеятельности, pls. Она к бардаку ведет.

Калидус по РАВ может чаржить.

Шредер наносит инсту.

Слово идет до броска на первый ход.

Псипушку - в голосовалку.

Технику лучше обсудите. А то вообще на эту тему ноль.

Изменено 27 марта, 2008 пользователем Мелисса

[tilindir]

рановато ты голосование по варгиру повесил. Да еще и вопрос неправильно задал. Речь идет обо всем варгире ДХ и СМ. Сейчас получится что ДХ должны играть по варгиру 3 редакции против тех же девайсов у СМ по четвертой-пятой.

Не вижу никаких проблем для этого. Укажи мне причину, почему бы нет.

Тилиндр, давай без самодеятельности, gkp. Она к бардаку ведет.

Калидус по РАВ может чаржить.

Шредер наносит инсту.

Слово идет до броска на первый ход.

Да пожалуйста. Но только как ты мог заметить, в любезно закрытой тобой теме мнения разошлись по всем вопросам, которые ты столь категорично решил. Имхо мнение 1, пусть и авторитетного человека, и мнение всего форума коллективное - несколько разные по полезности вещи. Затыкая горло голосованию, ты не делаешь ФАКу лучше. Если наше с тобой мнение, хоть 200 раз подтвержденное РАВом в наших глазах, расходится с мнением большинства - логично предположить, что большинство право, а мы - нет. Это я про чардж, да и не только....

Тему мою удали, чтобы не смущать людей, но открой плиз новую сам, где все поставленные мной вопросы продублируй/задай иначе и тэ дэ. Иначе не коллективное творчество, а ФАК от Зубба получится. :hypocrite:

[iVan]

Техника... а чего ее обсуждать-то, ИМХО есть такая замечательная книжеца - Wargear, там вроде все написано (все, как в ванильном кодексе СМ).

[Captain Beefheart]

Не вижу никаких проблем для этого. Укажи мне причину, почему бы нет.

ну вот такой пример:

в одном ростере инквизиции с allied SM буду одинаковые девайсы, с одинаковым названием, но с разными свойствами. Например телепорт хомер и шторм-шилд будут работать совершенно по разному. Причем не так как указано в кодексе ДХ или кодексе СМ, а один по кодексу ДХ, а второй по СМ (к примеру инкв и ветеран ассолтников со шторм-шитами или бионикой), т.е. мы противоречим сразу обоим кодексам.

Техники касается в такой же степени.

Собственно iVan полностью прав, есть же официальное издание где этот вопрос решен

[Palladin]

Да у раз заговорили про Wargear... у кого есть книжка(Книжка которая не кодекс ,а Варгир)? Что там про пси пушку написано...

.

Изменено 28 марта, 2008 пользователем Palladin

[Чудесный Маклейн]

Моё имхо:

1)Шредер наносит инсту(т4-)

2)Шредер пробивает базовую ЛД модели

З)Джампбэк проискодит в начале Ассолт фазы,но ДО объявления чарджей,со всеми вытекающими,включая объявление своего чарджа.

4),,Слово''происходит ДО броска на 1й ход.

5),,Словом''можно двигать Инфильтру и Скаутов в пределах ИХ правил.

6)Псикеннон игнорит инвуль сейв,и ковер сейв,как разновидность инвуля...

7)Варгир МОЖНО применять в армии ДХ по желанию игрока.

[vitki]

Да у раз заговорили про Wargear... у кого есть книжка? что там про пси пушку написано...

пост 75 посмотри в этой теме

[Palladin]

6)Псикеннон игнорит инвуль сейв,и ковер сейв,как разновидность инвуля...

Ох...ересь. Есть армор сейв, есть ковер, есть инвули. Все сейвы разные, см РБ стр 24-25.

[Captain Beefheart]

7)Варгир МОЖНО применять в армии ДХ по желанию игрока.

как так, я что, смогу стрелять ассолткой с рендингом и при этом харриганами после мува на 12" ?

приятно конечно, но предполагаю что будут бить канделябрами :D

[Чудесный Маклейн]

как так, я что, смогу стрелять ассолткой с рендингом и при этом харриганами после мува на 12" ?

приятно конечно, но предполагаю что будут бить канделябрами :D

Не выборочно,а или с Варгиром(по всем пунктам)либо без оного(сугубо по Кодексу).Это во Френдли.

Ну,а перед Турниром-спросить судью:что он решит,так тому и быть(будет потом на кого стрелки переводить;)) ИМХо

[ШуТ]

Неправда ваша. Объявление чарджей происходит не в "бегинниг оф ассолт фаз". Ассаулт-фаза состоит из двух подфаз - "Resolve Charges" и "Resolve Combats". Подфаза "Resolve Charges" - из четырех этапов:

1. Pick a unit

2. Declare charge with it

3. Move the charging unit

4. Repeat the above until all charging units have moved

Проверка на залоченность в ХтХ проводится только на втором этапе. При этом мы вовсе не обязаны начинать объявления чарджей именно с Каллидус. Она вообще может идти последней, после того как помувались все остальные чарджующие. Что, разумеется, уже никак не является _началом_ ассаулт фазы.

Так что никаких ограничений по РАВу на отпрыгивание я не вижу. Мы отпрыгиваем еще до начала подфазы "Resolve Charges", и когда до Каллидус доходит очередь объявлять чардж, она уже не в ХтХ.

А тебе не кажется, что как только в ассолт фазу ты выбрал Калидус, чтобы решать что с ней делать (в начале фазы) - это и есть ТОТ самый п.1 Pickup a unit.

Т.е. следующим шагом ты обязан обьявлять ей Чардж! (п.2.), а вместо этого ты используешь ее спец. способность и выпригиваешь из хтх - все ты в пролете с обьявлениями чарджей. И уж тем более - оставлять ее в покое, а потом ЕЩЕ раз 1. pickup a unit ты уже сделать не можешь.

И по моему РАВ позволяет трактовать только так.

Изменено 28 марта, 2008 пользователем LLlyT

[iVan]

2 LLlyT. Неа, как раз по РАВу она отпрыгивеает без того самого "pickup a unit", а просто в начале фазы, так что тут Kozakh Drakaris полностью прав... Да и ктому-же, что мне мешает отпрыгнуть сразу после ее выбора, собственно до обьявления чарджа

[Nakatan]

Тему мою удали, чтобы не смущать людей, но открой плиз новую сам, где все поставленные мной вопросы продублируй/задай иначе и тэ дэ. Иначе не коллективное творчество, а ФАК от Зубба получится. :hypocrite:

коллективное заблуждение не перестает быть таковым. с псипушкой видимо придется это терпеть ввиду непрозрачности вординга, но вот с более очевидными вопросами...

[vitki]

коллективное творчество плохо потому что концов не найти, сообща решили и потому никто за это не отвечает как бы, но те кто против заведомо неверных выводов должны пойти на поводу у большенства :)

[Kozakh Drakaris]

А тебе не кажется, что как только в ассолт фазу ты выбрал Калидус, чтобы решать что с ней делать (в начале фазы) - это и есть ТОТ самый п.1 Pickup a unit.

Нет, не кажется.

Во-первых, это смешение разных правил. Отпрыгивание Каллидус - это одно правило, резолв чарджей - другое. Они независимы друг от друга.

Во-вторых, никакого "Pickup a unit" в описании джамп бека нету.

В третьих, как я уже писал, подфаза "Resolve Charges" это _не_ начало ассаулт фазы. Я отпрыгиваю _до_ объявления чарджей, до подфазы "Resolve Charges". Т.е. я не могу прочарджевать, допустим, конями, коммандником, отпрыгнуть Каллидус и еще дочарджить каким-нибудь сквадом пехоты. Ибо это уже никак не будет начало фазы. Выбирать Каллидус первой я тоже совершенно не обязан, ибо чарджи резолвятся по очереди.

[Palladin]

Хм..с Варсира не про пси пушку, но тож ничего...

Q:If a weapon with the “Gets Hot” rule overheats and the model with the weapon only has an Invulnerable save (or a better Inv. Save than Armour save), can the Inv. Save be used instead?

A: Yes. You may choose to use an Invulnerable save if you have one [RaW. Page 25 – More Than One Save]. Cover saves may not be taken however [Clarification].

Причем это? правило "гетс хот" - MUST make ARMOR save. Почему тут нельзя сделать ковер? Ковер дается только от стрельбы.

[tilindir]

коллективное заблуждение не перестает быть таковым. с псипушкой видимо придется это терпеть ввиду непрозрачности вординга, но вот с более очевидными вопросами...

В переводе на русский, все дебилы, а я один умный. <_<

Еще раз повторю свою просьбу о выносе на коллективное голосование всех тех вопросов, кои спорны, и выработке мнения большинства по этим поводам.