BURN IT AWAY! траффик 560Кб

[Амфицион]

Let it burn, let it burn, let it burn…. (на мотив Френка Синатры «let it snow»)

Что такое Темплатное оружие- это оружие?

Это оружие которое использует огнеметный шаблон(каплевидный шаблон длиной 8" и наибольшей шириной 3") и как правило игнорирует спас броски за террейн, раня все что оно накрывает независимо от степени покрытия и ЛОС.(но естественно если модели в бункере то они могут быть повреждены только через окна\двери) Например при стрельбе в глубину леса вы поразите не только то что в 6" но и все что окажетсья под шаблоном, или при стрельбе по Равагеру ДЭ с Найт Шилдом вам не надо прибавлять 6" для определения лос.

Примеры темплатного оружия:

Огнемет-Пситолет(обычно спаренный)

Огнемет(независимо от того кто его иготовил эльдар\человек\орк(бурна) или хинки)

Тяжелый огнемет

Психосилы, такие как Ветер Хаоса(хас сорки и ДП)\Деструтор(Варлоки Эльдар)

Деструктор(особый "токсино\хрензнает что"мет Гомункулов ДЭ)

и некоторые другие примеры.

Также стоит помнить о Тиранидских минах и Инферно пушках, но они выходят за рамки статьи.

Основной особенностью такого оружия является своего рода "авто хит" , вам не надо кидать кубик на попадание, достаточно просто положить шаблон, так что бы он накрывал МАКСИМУМ видимого противника и НЕ КАСАЛСЯ дружественных моделей.

Еще надо отметить что попадание идет по любой модели подставка которой хоть частично касается шаблона, и некоторые цели особенно уязвимы для него(Открытая техника и сварма всех сортов).

И одна из самых важных особенностей, против Темплатного оружия не применимы спасброски за укрытия, ТЕ это самый быстрый метод изведения всевозможных Пасфайндеров с ковер сейвом 2+ или Круутов которые таак любят набиться в лес "до отказа".

Посмотрим на то что мы имеем в качестве наших приоритетных целей - это многочисленая пехота противника с низким(4 и ниже) тафнесом плохим _армор_ не_ковер_ сейвом(4+ и хуже) и в плотном строю, например Толпа гантов(любых, включая летающие версии, они ввиду высоко очековой стоимости особенно превлекательны) или Гвардейцев(как Имперских так и Эльдарских, варлокская сила консил дает им КОВЕР сейв), все возможный сварм и прочие орки, но это еще не все я с удовольствием хватстаюсь что как-то раз 3 деструктора гомунколов спалили у меня полный отряд эвенджеров с фарсиром внутри, а в другой раз 5 марнов сожгли здороооовую пачку арлекинов(хотя бой я проиграл, но это чертовски приятно когда отряд окупаеться раза так в 3-4 :) ) . Также не стоит брезговать легкой открытой техникой, хотя она и не является целью номер 1 из-за своей низкой стоимости, но если вы ее повредите, результат будет опустошительным: 2 броска с модификатором +1 по таблице повреждений. Чтое щее умеют огнеметы. если огнемет спаренный(сестры, тау) то это не дает рерола на тухит(что вполне понятно, шаблон - всегда хит) в замен мы получаем рерол на ту вонд( как психосила ДУМ у Эльдар или как Энерго Когти в ближнем бою) это приличный бонус, учитывая что количество хитов отнють не 3-4 а потенцально гораздо больше.

Какой юнит должен нести «отжигатель»?

1) юнит должен быть Дешевым если огнеметное оружие не способно убивать ДОРОГИЕ вражеские отряды. Примером дорогих отжигателей явлються:

Лендспидер торнадо МультиМелта+Тяжелый огнемет;

Хаос Сорк(мобильный) или ДП с Ветром

Варлоки с деструктором и байками(очень редко встречаються)

Гомункулы с байками и другими деструкторами(тоже редкость)

2) Юнит должен быть мобильным т к дальность «Отжигателя» оставляет желать и желать(всего 8дюймов) ему нужно хорошее средство доставки к противнику.

В этом гайде я выбрал в качстве средства доставки 5 Ассолтных СпейсМаринов при цене 122 очка они несут 2 огнемета, если надо могут пережить стрельбу и не убежать, сохранив оба огнемета, обладают некоторой мобильностью и при необходимости могу чарджить после стрельбы.

Несколько простых примеров как испоьзовать огнеметы в соответсвии с разными задачами:

Задача первая: СОЖГИ ИХ ВСЕХ!

Как распологаються модели в конце фазы движения:

Как распологаються шаблоны в фазу стрельбы:

Коментарии: Как видите мы заходим нашими огнеметчиками на оптимальную позицию, так чтобы накрыть всем модели и шаблоны по возможности перекрывали друг-друга давая нам дополнительные броски «на ранение». Не забывайте о том что шаблоны резольвяться(включая убирание потерь) по очереди, а не одновременно и расчитывайте покрытие шаблонов так чтобы противнику было сложнее "грамотно убрать потери"

Задача Вторая: СОЖГИ ИХ ВСЕХ И ДАЖЕ БОЛЬШЕ!

Как распологаються модели в конце фазы движения:

Как распологаються шаблоны в фазу стрельбы:

Коментарии: Как видите хотя ЛОС до моделей Орков за тракком отсутствует, но они все еще не дружественная модель под шаблоном- значит как говорит Рулбук(и в факе про это ничего нет) могут быть потерями, которые будут убранны уже из ЛОС и ренджа - в конкретном случае 2-4 орка в зависимости от желания игроков(как договоритесь с лосом). Естественно мы не можем стрелять огнеметом в то, что не видим: в данном случае мы стреляем в тракк, который для Десанта видим и убираем орков которые в лосе, прост таким образом мы повышаем количество потенцальных жерт и вероятность смерти жертв реальных(тех что мы видим).

Задача Третья:Нам НУЖЕН чардж!

(пример нескролько надуманный, но помогает понять механику работы отжигателя, хотя конечно отдельные модели в отряде могут отказаться от стрельбы и в случае маринов они вообще могут стрелять из болт пистолетов, но если вы имеете индепа с отжигателем как единственное оружие подобный маневр может пригодиться)

Как распологаються модели в конце фазы движения:

Как распологаються шаблоны в фазу стрельбы:

Коментарии: Как прописано в многочисленных факах и кларифаев если отряд стреляет он должен стрелять в полную силу пытаясь нанести как можно больше вундов, в случае с огнеметом есть способ этого избежать, мы не можем класть огнеметный шаблон так чтобы он касался дружественных моделей, в данном случае мы закрываем дружественными моделями вражеский отряд от огнеметов дабы не сжечь отряд который собираемся чарджить(стрельба из болт пистолетов отыгрывается как обычно). Также, по тому же принципу, можно умышленно ограничивать зону поражения огнемета что бы выцелить конкретную модель, но это граничит с канделябром, поэтому я предлагаю другой метод выцеливания... или для тогт чтобы стреляя по отряду "А" убирать потери из отряда "Б" ил чтобы попытаться рвануть транспорт который оказался слишком близко к вашей позиции и тд. - применнений море.

Задача Четвертая: Охота за голвами.

Как распологаються модели в конце фазы движения:

Как распологаються шаблоны в фазу стрельбы:

Коментарии: Выцеливать модели противника при помощи огнемета возможно, хотя и требует некоторого навыка, что для этого надо сделать:

1) Нужно сделать так чтобы количество моделей которые могут быть потерями(включая модель которую мы хотим убрать- в данном случае НОБ) было минимально, те чардждить после такого выстрела не получиться. При этом надо сначала отиграть вунды с огнеметов, а потом со всего остального оружия(иначе противник может грамотно убрать потери и лишить нас целей для огнемета или подпортить доминирующий Тафнес\Сейв).

2) Нужно сделать все возможное чтобы на одну модель в зоне поражения приходилось хотя бы 1.5 хита, на примере 4 модели в зоне поражения накрыты огнеметами по 4 модели накрывает каждый огнемет – 8 хитов на 4 модели, что в конкретном случае(тафнес 4- сила 4) дает нам в среднем 4 вунды – шанс повесить вунду и при некотором визении даже убить ноба(а вместе с ним и лидерство и 25% отряда).

Примерно также действуют и «отжигатели» в других отрядах, стоит отметить что таусятские кризисы и (дарк)эльдарские джетбайки могут при помощи своего мува в ассолтную фазу избежать ХТХ.

Отжигатели у независимых персонажей действуют по тому же принципу с той лишь разницей что ими сложнее сделать какой-то из приведнных выше финтов ушами.

Дополнение:

Несмотря на то что попадания разрешаються по очереди: сначала кладетсья один шаблон и отыгрываються его потери, потом следущий и его потери и тд. В случае с огнеметом это не столь критично тк ограничение по дальности не даст противнику убрать модели вместо выцеливаемого лидера отряда(если все остальное в зоне поражения уже мертво), а в случаи выжигания толпы вам не важно кто конкретно будет умирать.

Так же имеет смысл всегда отыгрывать стерльбу начиная с минимального радиуса, те в конретном случаее до огнемета иммет смысл трелять только всяким оружием с Ренджем 6", и отрядом отжигателем стоит распечатывать фазу стрельбы, так как все поетри будут снижать кучность отряда противника - следовательно и эффективность отжигателя.

И короткая памятка для боевых братьев - лоялистов, помните отряды ассолтников не меняют свое оружие на огнеметы или плазма пистолеты, они довооружаються, те вы можете стрелять не из плазмы\огнемета а из болт пистолетов, также как и получать +1 атаку в хтх за второе оружие.

PS для илюстраций применялась программа Vassal, хостинг изображений - Радикалфото.

PPS комментарии _все еще_ приветствуются.

Версия 2.0 дополненая, исправленная причесанная и тд и тп.

Изменено 19 марта, 2008 пользователем И Ваще.

[Белоснежка]

Также стоит помнить о Тиранидских минах и Инферно пушках, но они выходят за рамки статьи.

Все тиранидские мины взрываются на маленький бласт-шаблон, люди не верьте макраггу =)

А вообще имхо хороший сборник полезных советов

Изменено 18 марта, 2008 пользователем Калессин

[ШуТ]

зер гут для новичков. + однозначно.

Но!! хочу только заметить, что это будет в полной мере верно лишь в 5-ке.

На данный момент все темплатные (шаблонные) оружия отрабатываются по очереди. Т.е. после первого огнемета враг уберет так можели, чтобы под второй попало поменьше...

[Амфицион]

это не суть важно, убирать он все равно будет из рэнджа:

а) если ренджи совпадют то и говорить не о чем

б) если мы выцеливаем то шанс повесить вунду тому кому надо не теряеться

В обоих случаях нам тоже глубоко наплевать какие враги умрут сейчас а какие через минуту - они все равно мертвецы только сами этого еще не поняли.

ЗЫ а еще есть Фордж с его минами.

Изменено 18 марта, 2008 пользователем И Ваще.

[Белоснежка]

ЗЫ а еще есть Фордж с его минами.

извините за флуд, но форджовые мины (которые большие и могут долбить флаеры, они ведь имелись в виду?) взрываются всего лишь на большой бласт-шаблон (в третьей редакции у нидов вроде огнемётные мины были) :P

Изменено 18 марта, 2008 пользователем Калессин

[Kawai]

Ну хорошо, а если например большие отряды на транспортах с большим кол-вом огнеметов или малые отряды с высокой концентрацией огнеметов? Саламандры пехотные, Сестры пехотные, фастовые и элитные, Хавоки...

Имеет ли смысл с твоей точки зрения их применять? И если имеет, то как? Есть ли смысл например ветсержу СМ с трейтом cleanse&purify давать комбифлеймер, разменивая на доп. атаку фистом?

[Амфицион]

Отряд не должен быть дороже потнецальной цели(или не дороже того что он может уничтожить) иначе "игра не стоит свеч".

Отряд должен быть подвижным: ключ к успешному отжигу - выбор правильной позиции.

Сестры - ДА, если противник -толпа, но с другой стороны у них есть иммолатор. который сделает это(отжиг) не хуже.

Саламанды- рина сдорогой транспорт - в дроп поде - лучше КМК, с другой стороны у рины есть проблемы с точками выхода нам надо что бы жгли только 2 модели - если отряд БОЛЬШОЙ то остальные(еще 7 тушек и сержант с молотком ибо саламандр он) подставлять нет никакой нужды, однако поставить рину так чтобы и не подставиться под стрельбу и отжечь самому - это проблема, хотя решаемая.

Опять таки смотря против кого, еще один огнемет - хорош против толп, еще один удар фистом хорош против всего кроме толп -зависит от мета гейма, хотя на байке - я бы сказал да, тк там со второй атакой очень спорно все. В рину я бы его сажать н естал, тк поле отжига его можно будет легко выцелить как ближайшую модель. или Шаблоном(например плазмы)

[Mouaren]

Потери убираются из рейнджа огнемета - обить огнеметом кого-то дальше 8 дюймов нельзя.

Потери отряда убираются из ЛОСа... убить орков стреляя в трукк, если ты их не видишь - тоже нельзя.

ты же так любишь рулбук =)

[Kawai]

Интернет глюкнул. Даблпост Изменено 18 марта, 2008 пользователем Kawai

[Mouaren]

Еще немножко критики...

Задача Третья:Нам НУЖЕН чардж!

из огнеметов можно тупо не стрелять.

При этом надо сначала отиграть вунды с огнеметов, а потом со всего остального оружия(иначе противник может грамотно убрать потери и лишить нас целей для огнемета или подпортить доминирующий Тафнес\Сейв).

стрельба от всего оружия происходит одновременно... нельзя сначала убрать потери от огнеметов, а потом стрелять остальным.

Несмотря на то что попадания разрешаються по очереди: сначала кладетсья один шаблон и отыгрываються его потери, потом следущий и его потери и тд. В случае с огнеметом это не столь критично тк ограничение по дальности не даст противнику убрать модели вместо выцеливаемого лидера отряда(если все остальное в зоне поражения уже мертво), а в случаи выжигания толпы вам не важно кто конкретно будет умирать.

MULTIPLE TEMPLATE WEAPONS

If a unit is firing multiple template weapons, resolve them one at a time.

В случае с машинкой еще косяк... ибо сказано в священной книге

Against vehicles, the template must be placed to cover as much of the vehicle as possible without also touching a friendly model.

учи матчасть, отец

Изменено 18 марта, 2008 пользователем Mouaren

[Амфицион]

Я поставил вам минус, могу показать все это всем своим ваховским знакомым и они понаставят вам еще минусов, не потому что я попросил, а потому что вы не правы.

Еще раз: шаблоны резольвяиться отдельно от остального оружия - огнемет - шаблон.

Огнеметный шаблон наносит повреждения ВСЕМУ что под ним, что много раз обсуждалось и на этом форуме тоже, именно поэтому нельзя класть его чтобы он касался ДРУЗЕЙ, и лос тут не важен, те важен но только для того чтобы выстерл произошел, а накроет огнем всех кто будет под шаблоном.

Вообще-то гв ведет политику "максимального повреждения" те должно выстрелить все что может стрелять, должно ударит все что может ударить(хотя можно бить не шашкой а голыми руками, но это детали).

Здесь показанна схема действия, но спецально для таких буквожуев как вы могу поменять картинку где марины будут жарить трак не поперек а по диагонали и мыва им на это кстати должно хватить(1" назад и еще 1" в бок).

ЗЫ что-то я не помню вас в списке тех к комы я на ты.

ЗЗЫ кстати первый минус у вас от Вульфа. с которым я и спорил по поводу атак - забавный факт.

ЗЗЗЫ и наконец я все еще считаю ВАШ гайд по хавакам - убожеством.

Изменено 18 марта, 2008 пользователем И Ваще.

[Mouaren]

Еще раз: шаблоны резольвяиться отдельно от остального оружия - огнемет - шаблон.

да хоть каждый пистолет отдельно кидай и мерь дистанцию... все потери одновременно идут

Огнеметный шаблон наносит повреждения ВСЕМУ что под ним, что много раз обсуждалось и на этом форуме тоже

не вопрос - а потери от срельбы убираются только из лоса... обсуждалось конечно же... и не только тут.

Вообще-то гв ведет политику "максимального повреждения" те должно выстрелить все что может стрелять, должно ударит все что может ударить(хотя можно бить не шашкой а голыми руками, но это детали).

Note that individual models within a unit can choose not to shoot

Изменено 18 марта, 2008 пользователем Mouaren

[Амфицион]

Ок

Про "нот ту шут" - это оно еще 4 месяца нот ту шут.

Про все сразу резольвиться:

Стр 30 большой черной книги:

Бласт маркеры

Стр 31 Multipl tamplate...

и обратно страница 30 Multipl Blasts

Продолжать?

Изменено 18 марта, 2008 пользователем И Ваще.

[Mouaren]

Про все сразу резольвиться:

Стр 30 большой черной книги:

Бласт маркеры

Стр 31 Multipl tamplate...

и обратно страница 30 Multipl Blasts

Продолжать?

стрельба происходит одновременно =) ... т.е. нельзя пострелять из пистолета, убрать модели из 8" зоны и сказать что огнеметам стрелять не по кому... не важно в каком порядке кидаются кубики...

[Амфицион]

ну если даже приведение страниц вам не помогает, то я просто перстаю тратить свое время и траффик читающих тему.

[MegaVolt]

Кстати, если нужен чардж, то в приведённом примере штурмовики-огнемётчики элементарно стреляют из своих болт-пистолей, которые у них никуда не деваются.

[Амфицион]

о чем там к слову написанно, но после пистолетов еще останеться минимум 2 модели(3-4 попавши выстрела 2 трупа в среднем в конкретном примере.), в которые можно будет почарджить, а вот после 2х огнеметов, останеться кучка пепла, ну максимум 1 обгоревший орк который 90% даст деру.

В этом гайде я старлся показать все возможные моменты, например бытует толкование что Ассолтники меняют свои болт пистолеты и ЦЦВ на огнеметы, насамом деле в кодексе написано "Up to two models can be armed..." те они не меняют оружие а довооружаються.

Изменено 19 марта, 2008 пользователем И Ваще.

[Mouaren]

Еще раз... вещи вредные, на мой субъективный взгляд, для неокрепшего сознания, которые данный обзор пытается насаждать..

Задача первая: СОЖГИ ИХ ВСЕХ!

смысл раздела?... это в рулбуке написано - положите шаблон чтобы он накрывал как можно большее число моделей... а как для этого нужно встать - вещь очевидная. Рекомендую еще отличные темы для гайда: "как стрелять из болтера", "плазмаган - друг или враг", "особенности применения болтпистолета в ближнем бою на примере девастаторов БА"

Задача Вторая: СОЖГИ ИХ ВСЕХ И ДАЖЕ БОЛЬШЕ!

Потери от стрельбы убираются из ЛОСа. Единственное исключение орданс, о чем прописано в FAQ к рулбуку. Плодить сущности, особенно в инструкции для новичков не надо.

Задача Третья:Нам НУЖЕН чардж!

в приведенном примере нужно вообще не стрелять для чарджа, поскольку 6 орков могут убежать и от 3 болтпистолетов. И уж совсем не стоит сношть мозг себе и оппоненту эквилибристикой с шаблонами.

Задача Четвертая: Охота за голвами.

В бумажном рулбуке вординг отличается от редельфовского, цитату с которого я привел, поэтому я не прав про одновременную отработку шаблонов, но здесь дело не в этом. Неправильно утверждение

При этом надо сначала отиграть вунды с огнеметов, а потом со всего остального оружия(иначе противник может грамотно убрать потери и лишить нас целей для огнемета или подпортить доминирующий Тафнес\Сейв)

поскольку потери от болтпистолета нельзя убрать до огнемета.

Общая рекомендация автору: поменьше сидеть в интернете, развивая нездоровое самомнение и усугубляя комплексы. Лучше армию собрать и покрасить, ну и в солдатиков поиграть с друзьями - игровой опыт очень помогает при написании таких статей :)

[Kawai]

Ребята, ну вы даёте. Тема действительно интересная и даже нужная. Хотя некотоыре моменты для меня странны и непонятны. Я возможно с ними несогласен, но.

Но вы ее в срач превратили. Нельзя что ли нормально обсуждать вопросы?

<_<

Изменено 19 марта, 2008 пользователем Kawai

[KBig]

Кстати, вопрос:

Если в задаче 3 (нам нужен чардж) под шаблонами окажутся вражеские модели? Валидно-ли это? Они ведь не являются целью для стрельбы, но из такой логики, раз мы не можем накрыть шаблоном ни одной модели целевого отряда, то можем положить шаблон как хотим, главное чтобы он не цеплял свои модели?

Можно делать так чтобы огнеметчик задевал одну модель из целевого отряда противника, и побольше моделей из прочих отрядов, но если из целевого отряда ни одна модель не может быть задета шаблоном?

Изменено 19 марта, 2008 пользователем KBig

[Genius Isme]

Если в задаче 3 (нам нужен чардж) под шаблонами окажутся вражеские модели? Валидно-ли это? Они ведь не являются целью для стрельбы, но из такой логики, раз мы не можем накрыть шаблоном ни одной модели целевого отряда, то можем положить шаблон как хотим, главное чтобы он не цеплял свои модели?

Можно делать так чтобы огнеметчик задевал одну модель из целевого отряда противника, и побольше моделей из прочих отрядов, но если из целевого отряда ни одна модель не может быть задета шаблоном?

Шаблон кладется так, чтобы накрыть как можно больше моделей в подразделении-цели. Раскладывать их в стороны, как на иллюстрации, нельзя. Вообще, статью новичкам не рекомендую, так как в ней действительно много косяков с правилами.

[NoMeKop]

Странная статья. На ошибки с правилами уже указали выше. Я могу только повторить:

1) Потери вне ЛОСа, согласно РБ, не убираются, исключение - только орднанс.

2) Шаблоны нельзя класть по сторонам. Игрок обязан класть их на вражеские модели. Но огнеметы могут просто не стрелять, если хочется почарджить.

3) Почему не рассматривается Инферно кэннон - не понятно. Это практически тот же огнемет.

Тема огнемета не раскрыта, имхо.

[Woice from Warp]

1. Я могу класть шаблон так, как мне заблогорассдиться. ли шь бы это не нарушало правил его расположения.

2. Каждый шаблон резолвиться отдельно от другого. Т.е. сперва ту вунд. потом убирание потерь. потом снова шаблон.

Тако вот :oops: правило. А выстрел происходит одновременно. Ну и что?

3. Модели вне ЛОСа - хлеб огнеметчика. Да, мы не можем их убрать... Но они дают нам лишние куба на ТуВунд.

Учите матчасть, господа.

Изменено 21 марта, 2008 пользователем Leonid

[KBig]

1. Я могу класть шаблон так, как мне заблогорассдиться. ли шь бы это не нарушало правил его расположения.

2. Каждый шаблон резолвиться отдельно от другого. Т.е. сперва ту вунд. потом убирание потерь. потом снова шаблон.

Тако вот ***ское правило. А выстрел происходит одновременно. Ну и что?

3. Модели вне ЛОСа - хлеб огнеметчика. Да, мы не можем их убрать... Но они дают нам лишние куба на ТуВунд.

Учите матчасть, господа.

п. 1.

В прнципе, по вордингу не запрещено положить шаблон на любые другие вражеские модели, если нет возможности зацепить ни одной модели из целевого юнита, не зацепив при этом свои модели. Нигде не сказано что огнемет при этом ввобще не может стрелять.

Но это смахивает на чит.

[Woice from Warp]

Нет, это называется РАВ.

А еще можно класть шаблон. чтобы жечь сразу енсколько юнитов. а еще можно жечь технику за юнитом. Или юнит перед Техникой. а еще...

Enjoy the heat.