Sisters of Battle vs Tau

[Гинн]

Здесь.

[dAZe]

Ну вот кастую для начала пост Зенеля в эту тему (с)

а потом спрашиваю каким БО лучше начать играть против Тау абузера.

Конечно миссионерами нужно захватывать мапу и декапить точки тау. И убегать от мух и ТС.

А что потом ? Коннонеса + 1 пачка сестер и быро в армори ? или если мухи Тау не будут хаарсить сразу в армори без коннонесы, конечно раскованно но все же.

[Zenel]

2 миссионера в начале топает к Тау, чтобы жизнь малиной не казалась. Декапим вообще всё, стелсов шугаем - Тау нервов очень много попортим из-за такого раннего раша. Как полезут веспиды и TC (если полезут так) - уже вопрос. TC может вязать миссионер, от веспидов придётся бегать, миссионера они разрывают. В принципе дальше мы выпускаем, скажем, два сквада сестёр и топаем на базу к Тау. И по ситуации - веспиды харасят базу => у Тау долгое время один TC на базе, тем более мы ему эко попортили декапом. Банально убиваем сёстрами рабов, гоняем TC двумя миссионерами (с прыжками одного он выносит всё равно). Ну и строим Armory или подгоняем 4 рабов и сносим барак. Один TC никак не убьёт больше одного (мы их поведём конечно осторожно, не засветив веспидам и со стороны сдекапленных точек), а уже три спокойно сносят барак. Собственно без барака и круутов у Тау практически нулевые шансы, даже с веспидами.

Если веспиды и TC вместе отбивают харас...тогда придётся скорее всего быстрей делать канонессу (и грейдить ей пушку) и потом огнемёты. Или наоборот. Оперируем тем, что у нас сквадов в начале больше и рабам тупо не дадим застроить точки (скорее всего и прибьём их). Тау без эко не может выехать, ибо юниты слишком дорогие.

Самих веспидов харасящих ловить по-моему бесполезно. Единственные, кто это более менее могут - серафимки. Но они слишком плохо стреляют и имеют на прыжок меньше. Так что не верю в это особо. Плюс с Armory проще выдать огнемётов сёстрам и окончательно добить базу Тау. Мы рабами можем сносить производство, он веспидами - едва ли позволим.

Короче матчап не самый просто, но я вижу весьма хорошие шансы из-за ранних войск со стороны сестёр. Нужно лишь очень внимательно контролировать. Начальных миссионеров, TC и мухи сливают их быстро огнём и рукопашкой (рукопашкой скорее веспиды).

Изменено 13 марта, 2008 пользователем Zenel

[dAZe]

Хмм получается коннонеса это второй вариант вобще? Что настолько бесполезна ? в роли танка я думаю тоже ничего так по выступает.

А так судя по твоим советам "поприветствуем ручкой ИГ образной тактику"

Если все таки Тау начнет харас именно с мух, у нас мало войск, у них 5 штук + абилка, так они и вынести могут ченить на базе :\

пусть даже мы в это время декапим точки но терям базу ведь.

Как тут быть? или я зря беспокоюсь? на деле просто не было еще проверена твоя тактика.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем dAZe

[Zenel]

На бегу у неё вообще нулевой урон без грейда пушки (а грейд стоит энергии, пусть и по эффективности весьма высок). А стоя...кто с ней стреляться будет? Противник и так будет бегать как минимум TC, от вяжущего миссионера. Это такая же забавная логика, как у хаоситов и SM "А LoC/FC перестреливает TC!". Ну и чего с этого? Как будто Тау болван хронический и будет перестреливаться, а не бегать и ждать пока вылезут пачки войск/веспиды окончательно захарасят. А если полезут крууты, IMHO проще размикривать двумя паками сестёр с огнемётами, чем одной канонессой с грейженой пушкой. Но опять же - я не зря написал "по ситуации". Иногда и канонесса лучше. Просто нам в начале нужно как можно раньше прибежать к Тау. Если строить канонессу - 99% что первыми прилетят в гости Тау, причём и TC, и веспиды, ибо они без проблем убьют незащищённых миссионеров, которых мы послали в харас. Сёстрами успеем прибежать на помощь, канонессой - нет.

Что до веспидов...ещё раз, смирись. Или втыкай мины у генератора, или смирись. Поймать ты их всё равно не сможешь, их не ловят толстенные ASM и рапторы, а у сестёр большинство юнитов от веспидов скорее будет бегать. Будешь сидеть на базе и бояться - притопает толпа круутов или FW вместе с веспидами и TC, и выкосит вообще всё нафиг. Повезёт если на своих точках сидеть ещё будешь, когда у Тау сделается t2. Так что ранний харас по любому - Тау, при желании, сестёр прохарасит всегда. Нужно как минимум нанести хоть какой-то урон ему, до этого момета. И (весьма вероятно) вынудить отвести веспидов на защиту. Миссионер дешёвый, живучий для цены и быстро строится. Нужно это использовать для хараса, чтобы навязать противнику свои условия. Навязывание условий противником для сестёр чревато сливом.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем Zenel

[Eds76]

Как-то вы быстро миссионера на Тау коммандера записали. А что если Круты вылезут? По непроверенным данным они забьют миссионера палками до того как тот декапнет. То же самое постигнет и 4 рабов. 2 сквада батл систерс будут бегать от пары веспид+крут. А потом вылезет ТС и под прикрытием ловушек погонит всё прочь.

[Zenel]

Миссионер вяжет TC довольно долго, крууты (если были построены веспиды) вылезут далеко не сразу (если Тау не хочет чтобы ему все точки сдекапили в принципе, ибо не застроил). Тем более нам же на руку, если веспиды пошли защищать базу Тау - они для хараса созданы, поэтому нам же в плюс, если добились у Тау слива эко на их постройку только чтобы как-то суметь отбиться от нашего хараса. За время отсутствия круутов двумя паками сестёр как раз прохарасить можно, хоть и сложно. Крууты забивают миссионера довольно шустро, можешь считать проверенным (я же играю уже за сестёр почти неделю, а не теорию тут выкладываю). Но крууты довольно дорогие. К тому моменту мы можем уйти в оборону и ждать t2, опираясь на мины и LP2 (крууты неплохо грызут LP2 с веспидами, но вот мины тогда разбирать может один TC, а это долго), и выкашиваем их HB с гранатами. Или же подвести канонессу, выдать гранаты и огнемёты, и тогда круутам с веспидами очень неплохо достаётся. На словах просто, на деле - весьма сложно. Но жить можно.

Изменено 14 марта, 2008 пользователем Zenel

[Vulture]

По-моему речь шла о бо с поздним тс . Веспы и круты вылезут к тому моменту как построится первый пак сестер.При таком раскладе тау отобьет харас без канонессы без особых напрягов.

[Zenel]

Точнее ему придётся очень долго бегать за сёстрами круутами и веспидами, пока у нас есть время построить мины или выдать гранаты с огнемётами, что одинаково плохо сказывается на здоровье круутов с веспидами. Крууты против сестёр сильны, но куда сильней напрягает стреляющий TC, чем лёгкая пробежка от пака круутов. В конце концов наш пак дешевле. Вот если позволить завязаться бою...в любом случае лучше пусть бегают за войсками, чем по базе, пока не готовы.

Поздний TC означает тоже самое - мы можем живо построить канонессу после пака-двух сестёр, если построили сначала сестёр, и жать чистым количеством, мешая капить и застраивать точки. Это не обязательно говорит, что канонессу первой строить нельзя. Просто лично у меня впечатление, что пользы с этого обычно меньше в данном матчапе.

P.S. Отбить харас или не давать харасить - две большие разницы. Веспиды+крууты - это не давать харасить. Противник не сможет сразу их кинуть на нашу базу, пока бегает за сёстрами и миссионерами, которых, кстати, больше в сумме.

Изменено 14 марта, 2008 пользователем Zenel

[Vulture]

Что бы выдать гранаты и огнеметы нужно пристин санктури. А пока мы его построим у тау вылезут тс и пак фв к начальным веспидам + крутам. Так как ты предлагаешь от них просто бегать до постройки армори=> тау не будет тратить ресы на реинфорс => ресов на фв и тс у него всяко хватит. На мой взгляд этот мачап возможно один единственный, который требует посторойки канонессы первой.

p.s.Сквад крутов на своей базе весьма успешно не даст миссионерам подекапить точки(особенно на малых и средних картах , где не надо долго от точки к точке бегать), в то время как веспиды на нашей базе ,оставшейся практически без войск, могут наделать делов.

Изменено 14 марта, 2008 пользователем Vulture

[Zenel]

Миссионера прибегает два, круутов максимум один пак вылезет в начале. Как они одни будут мешать двум миссионерам? Силой мысли? И в начале миссионер всё равно прибежит первым. Потому что строится в HQ и шустро. У Тау всё боевое требует барак. Так что начальный декап никто не помешает сделать.

TC+FW после Kroote+Vespids вылезут когда у сестёр уже заканчиваться переход в t2 будет, если они захотят. Armory тем более поставить не проблема рано. Извиняюсь, с какого потолка взята мысль, что Armory не успеют воткнуть, если каждый из перечисленных тобой отрядов стоит минимум 200 реквизита (минимум!) и сёстры в любом случае одну точку декапят в начале (пока карты ну совсем не огромные или неповезло жутко), и это если Тау поднапряжётся гонять миссионеров. Это что, типа "А мы строят 4 пака круутов, всех реинфорсим, приходят к противнику на базу, а у него вообще ничего там не будет...обязательно...мамой клянусь, не будет!"? Я уж не знаю смеяться ли мне.

P.S. Vulture, извиняюсь за прямоту вопросу, ты играл вообще за сестёр в SS? Просто такое чувство, будто ты видишь Armory у них не раньше седьмой минуты. Такую ахинею я ещё не слышал ни об одной расе с грейд зданием на t1, будь всё так, то SM бы всех рашили 4 паками TSM, "ибо у противника к их приходу ничего нет".

Изменено 14 марта, 2008 пользователем Zenel

[Vulture]

Vulture, извиняюсь за прямоту вопросу, ты играл вообще за сестёр в SS?

Неделю играл только за сестер вс ДЭ и Тау.

TC+FW после Kroote+Vespids вылезут когда у сестёр уже заканчиваться переход в t2 будет

Сам-то понял чё сказал? Это неправда(ну, если конечно не спамить ресы на холи айкон)!

У меня нет идеи, как можно запереть на базе крутов и веспидов двумя паками сестер. А коммандер вылезает к 3 минуте, ну с половиной если идти в крутов. ФВ еще на полминуты позже.

[USSRxEvilArc]

что зя бред вязать тк миссионерами, он их не подпустит

[FireOfNothing]

Я предлогаю отыгрывать этот матчап примерно также, как его отыгрывают СМ... Тоесть первая канонесса, потом 2 пака сестер...

Ну, а потом ИП, гранаты и тир2 до рино и самолетиков (Самолетики против Тау рулят..., тем более что надо от барракуд обороняться)...

Потом тир3 и репентии...

Изменено 14 марта, 2008 пользователем FireOfNothing

[Zenel]

Vulture, да ничего им не мешает. Перестают гонять сестёр и миссионеров - они тут же сами начинают разбираться с рабами на базе Тау. Что до Armory - ну ещё раз, с какой стати у тебя легко построится четыре подразделения по 200+ реквизита сразу, а у Сестёр вообще только два пака, миссионеры, и ни заказанного t2, ни Armory. Это как? У Тау в начале QS, а у сестёр стандартные ресурсы?

USSRxEvilArc, насчёт расстрела прав, если Тау нормально прыгает. Но миссионеры TC действительно отвлекают. Так что бегать ему всё равно приходится, особо если к нему на базу привалили первыми, а не он спокойно где-то встал и ждёт когда к нему полезут миссионеры. Тем более при игре Тау Веспиды+TC, сёстры могут выставить 2 миссионера и 2 пака сестёр сразу. То есть TC вязать есть кому, и декапить есть кому, и всё это ловить двумя отрядами прямо скажем весьма проблематично. Напрягает не какая-то возможность смерти TC (в такую нубость Тау я не верю, во всяком случае до Armory/t2), а то, что отрядов банально не хватает всё и везде успеть. А так как пачки дорогие, декап особо болезненен.

Изменено 14 марта, 2008 пользователем Zenel

[Waider]

Вы все сейчас в идеале говорите,просто против масса начинаешь теряться,может это и не хляет против 1500+игроков,но они и за другие расы хорошо играют,а до 1500 норм страты,имею ввиду страты Zenel

[Zenel]

Ну с Тау всегда был отдельный разговор насчёт рейта, греха таить не будем...что Тау может это разрулить - я с самого начала это говорил. Просто это Тау напрягает, и это даёт шансы выиграть игроку за Сестёр. Тут всё будет зависеть от личных качеств игроков, ну и толики удачи.

Изменено 14 марта, 2008 пользователем Zenel

[DarthM]

так.. по результатам первой игры с Тау.. что могу сказать (ну соперник не особо силен).

Играл через билд с 4 миссионерами и 2 сквадами сестер. 2 первых миссионера сперва взяли по точке (все это делается к выходу первых сестер), а затем побежали следом.

Если тау пошел через ТК - ему будет очень плохо(в моем случае я повязал его тем, что прибежало первым - сквадом сестер). Миссионер успел отдекапить пустую точку (вторая была далеко, я ее не заметил), причем очень нехило отдубасил попавшегося под руку стелса. (не убил правда :) )

гранаты помогают зверски, после метания уже забываешь что у сестер пули резиновые.

ХБ пехота(3 сквада с сержантками) расстреляли ТК и ФВ, будто тех и не было (опять же сперва были гранаты)....

в целом не так уж и плохо, как мне кажется

[Zenel]

Ну это все пока не видели как FireFury играет против сестёр. Веспиды+крууты, потом масс FW с поддержкой баракуд. Если ты не добьёшь Тау до этого - можно начинать молиться. Потому что толпища FW с баракудами разбирает практически всё, что ты можешь им предложить на t2 (всякие иммоляторы можно ещё стелсами отрубать). Теже сёстры как подъедут на ринке, так и подохнут вылезя - от фотонных гранат.

Спасает одно - так играют единицы. Остальные будут играть куда примтивней, через абуз. Против них харас сработать может.

Изменено 14 марта, 2008 пользователем Zenel

[DarthM]

толпища FW с баракудами разбирает практически всё, что ты можешь им предложить на t2 (всякие иммоляторы можно ещё стелсами отрубать

масс пехота с ХБ+ селестианки на т2 не вариант?

Изменено 14 марта, 2008 пользователем MysteriousM

[FireOfNothing]

Что касаемо первого тира, то ИМХО, проблем неразрешимых нет...

Например, есть универсальный билд, который, ИМХО, способен удержать любой билд Тау: 3миссионера, Канонесса, 2 пака сестер (без реинфорса), Санктуарий, инферна, гранаты, тир2...

И я не слишком верю в то, что Тау способен получить тир2 и Техстанцию раньше того, как сестры получат Мануфакториум...

Меня пока интересует два вопроса:

Как Барракуды живут против Молний?

И как Молнии живут против Тау?

P.S. Селестианки не вариант... Ибо Тау просто не станет подставляться под них...

Изменено 14 марта, 2008 пользователем FireOfNothing

[Vulture]

Меня пока интересует два вопроса:Как Барракуды живут против Молний? И как Молнии живут против Тау?

Молнии крайне не плохой антиэир. Проверено на практике - молния рабирает баракуду наура. Проблемы у молнии возникают если по неосторожности пролететь вбизи разложенного броадсайда:).

[KachiAT]

Все это конечно замечательно. НО.

1) ХБ у Сестёр дальность 35, Тау 40 на Т2 стреляют

Вот и думайте - кто кого перестреляет

Если подбегаем на дальность метания гранаты - в нас летит три.

От сквада остается одна лишь каноннесса\миссионер.

Дофига они навоют, конечно.

2) Барракуда весящая над ФВ -> неуязвимая дрянь, сбивать её просто нечем. Т.е. совсем.

Лайтинг Файтер собьет барракуду 1х1 но никакой "воздушной" дуэли не будет. Барракуда встанет над ФВ и будет себе спокойно чиниться -> ФВ сержанты имеют на глаз ДПС около 12-15 по ЛФ, а их 6-8(3-4 отряда ФВ )

Все, получается что на дальности 40 Тау неуязвимы.

Иммоляторы, рино - все взрывается мгновенно от барракуд, ФВ убивают сестёр насквозь не замечая.

Тут единственный приемлимый вариант - Сёстры с дивайн болтерами + лечение или каноненнеса-камикадзе на рине со своей абилой + сёстры по 5 хб в отряде с конфессором и баффом от серафимок.

Вначале игры припираются веспиды и круты, ТК не бывает иногда вовсе - стоит как целый отряд ФВ, а гранат не дает вообще.

Основная проблема - 2 гранаты у двух сержантов(при прежних непорезанных хар-ках)

Которые кончают сестёр мгновенно как те подойдут\подъедут.

Барракуда была бы не столь страшна, если бы Сестринская пехота могла бы более-менее на равных с ФВ сражаться.

Изменено 15 марта, 2008 пользователем KachiAT

[DarthM]

1) ХБ у Сестёр дальность 35, Тау 40 на Т2 стреляют

Вот и думайте - кто кого перестреляет

Если подбегаем на дальность метания гранаты - в нас летит три.

От сквада остается одна лишь каноннесса\миссионер.

Дофига они навоют, конечно.

мб заюзать ассассинов? правда это если удастся убрать веспидов..

[KachiAT]

А ПФ куда денутся? Никуда - а они тоже детектор.