[40k] Lord of the Night

[Полковник]

А вам не кажется, что в тексте слишком часто упоминается "дерьмо" и "моча"? Это косяк автора или пириводчег отжЫгает?

[всевидящий слон]

4. Понимание Ацербом ситуации - чего только псих за 10 тыщ лет не напридумывает :) Тем более, что подводится понятная логика под его кайф.

6. Обсуждавшаяся тема Керз vs Дорн. Рассказ не читал, но насколько я понял взбешенный Дорн пошел к Керзу, а потом вдруг оказался избитым. Даже не обращая внимания на то, что драки между примархами бывали с чего вдруг считается, что Керз его взял и избил? Может это Дорн дал Конраду в репу, за что и выгреб по полной? ;) Опять таки в защиту темы Керз vs Хаос - НЛ не принимали участия в разборках за Терру и не спрыгнули в Око Ужаса - не такие уж они видимо и хаосные все таки были.

А вообще книга супер. Жаль только маловато таких "оттеночных" книг в черно-белом мире вахи.

4.а кто сказал,что это не навеяно варпом?именно,что....это может быть голос в его голове,он мог сам поверить в то,что говорит,чтобы оправдать свое падение...

6.они использовали Хаос как инструмент,но никогда не развращались (при живом примархе,это щас уже при Криге бардак и кабачина)...

нащет книг - согласен..но та ж серия HH и повелитель все таки различаются,согласись))обе круто читать(оф коз ИМХО)

А вам не кажется, что в тексте слишком часто упоминается "дерьмо" и "моча"? Это косяк автора или пириводчег отжЫгает?

а фиг знает...спроси у тех,кто обладает оригиналом - мб найдут для сравнения кусок...

[Evil Genius]

Книжку прочёл, зацепило, автору респект. Сцена с припарированным трупом и цитатой, что это не зверство, а прям искусство какое-то весьма "джека потрошителя" напомнила - там тоже "искусствовед" и "научный работник" в одном лице орудовал. Прикололо, как характеры персонажей описаны - стадо психов натуральное, куды не плюнь, везде шизофреники, страдающие синдромами личной неполноценности и просто мальчики на побегушках в инквезиторских мантиях. Пару раз даж улыбнулся, т.к. следуя логике автора, можно попробывать доказать, что даже в Ереси Гора (ну или Хоруса) эльдары виноваты :D .

[Логан]

Вообще, если честно, то во всех бедах Сахаала виноваты эльдары...чего они ему только не делали, еще из инквизитора раба сделали и все им было мало <_<

[всевидящий слон]

Книжку прочёл, зацепило, автору респект. Сцена с припарированным трупом и цитатой, что это не зверство, а прям искусство какое-то весьма "джека потрошителя" напомнила - там тоже "искусствовед" и "научный работник" в одном лице орудовал. Прикололо, как характеры персонажей описаны - стадо психов натуральное, куды не плюнь, везде шизофреники, страдающие синдромами личной неполноценности и просто мальчики на побегушках в инквезиторских мантиях. Пару раз даж улыбнулся, т.к. следуя логике автора, можно попробывать доказать, что даже в Ереси Гора (ну или Хоруса) эльдары виноваты :D .

не поверишь,но в ней есть и их часть вины... В)

характеры описанны норм..вон,у того ж кинга\макнилла СМ все такие героические и пафосные,и ХСМ тоже...

(все ИМХО)

[Lord Lamer]

1) по поводу "Night Haunter".

Haunter: постоянный посетитель; завсегдатай; привидение; навязчивая идея; мысль, неотступно преследующая кого-л.

У Лавкрафта есть произведение "The Haunter of the Dark": Скиталец тьмы / The Haunter of the Dark [= «Обитатель тьмы», «Обитающий во мраке», «Сущий во тьме»].

Известно, что Haunter of the Dark - это у нас one of the forms of Nyarlathotep. Нъярлатотеп (Nyarlathotep) — Ползучий хаос.

Если подбирать по синонимам к "haunted", то получается: spooky, creepy, ghostly, weird, sinister, eerie

Смысл такой: нечто обитающее в ночи, преследущее в ночи, бросающее в дрожь, приведение, смертельно опасное. Вселяющее страх.

Можно натянуть и до "охотника" при желании, а можно оставить "призрака". Только не "Ночной Призрак", "Призрак Ночи". Так солиднее. Phantom of the Night. Nosferatu

Night Lords - повелители ночи, Night Haunter - призрак ночи. Но если "охотник", то конечно "ночной".

"Охитник" - отвечает за "преследущий в ночи", но "призрак" отвечает за "страх и ужас", нечто неподдающееся осмыслению, неизвестность и т.п.

Кожа бледная, глазки черные, появляется в темное время суток (а на родной планете оно всегда - темное). Ну чем он не "Призрак Ночи"? :D

2) Про "Страх - как цель, а не средство".

"No longer did Night Haunter crusade in the name of the Emperor, who he now denounced as a weak hypocrite without the courage to admit that his own doctrines were just as extreme. Now the Primarch fought in the name of death and fear, knowing full well how the horrific arsenal at his disposal could aid him in his malign work. Night Haunter changed physically during this time, his lips receding completely, his muscular frame hunching over, and his gnarled hands stretching into grasping talons." (Больше Ночной Охотник не воевал за Императора, провозгласив его лицемером, который не желает осознать, что его собственные действия ничем не отличаются от действий Охотника. Теперь Примарх сражался во имя смерти и страха, используя весь арсенал, который имел в распоряжении. В это же время начал меняться физический облик Ночного Охотника, его подбородок уменьшился, его мускулатура стала похожей на мускулатуру зверя, а на его заскорузлых руках выросли огромные когти)

Страх - не мог не стать целью повелителей ночи. Стало бы это и целью Конрада и он просто банально не до жил до этого момента, не позволил себе до него дожить? Наверное... нет. Для Конрада главное было - навести Порядок, установить Справедливость, искоренить Несправедливость.

Образно выражаясь - Несправедливость (Вселенная принадлежит не людям, а нелюдям и т.п.) суть Боль. Страх (т.е. Конрад и его легион) - это Обезболивающее, очень сильно Средство, радикальное, вызывающее привыкание.

NL слишком сильно увлеклись Средством. Оно стало целью. Про "боль" уже никто не вспоминал.

У них была цель и было средство ее достижения. Они сами были средством - они орудие, они и есть страх, "fear incarnate", - как говорил Конрад.

Цель исчезла, их цель их предала. Орудие осталось - оно будет делать то, что делало, но "бесцельно". Действие во имя действия.

3) про "ассасина" и про то, за что на Конрада затаил обиду Импи и его Империум.

"Appalled by his son's grotesque acts, the Emperor was forced by repeated protests to call Night Haunter to account, demanding his presence for a full inquiry into his Legions' methods. But as the edict was issued, and the slow but powerful arm of Imperial law stretched out to Night Haunter, the greatest betrayal the Imperium had ever seen came to terrible fruition."

Думаю, этот фрагмент может намекать на то, что ассасины навещали Конрада и до Ереси: "the slow but powerful arm of Imperial law stretched out to Night Haunter". Это вполне могли быть ассасины (edict, Imperial law).

Хотя также допускаю, что у Конрада действительно могло быть просто помутнее рассудка на эту темы. Его просто-таки завалили ассасинами храма Каллидус. А поскольку сдвиг по фазе у него уже начался окончательный и бесповоротный - он уже вполне мог не различать действительность и "будущее", а также временные рамки.

Но дело в том, что был мальчик была девочка из храма до или после Ереси большого значения не имеет.

Император предал* Конрада до Ереси: "Император был завален протестами и требованиями призвать Ночного Охотника к ответу, пускай и силой всех Легионов. Но хотя указ об этом и был подписан".

А успели ассасины добраться до Конрада до его присоединения к Хорусу или после - это уже неважно. Приказ "на приструнение" был отдан до Ереси.

* С точки зрение Конрада - это было предательство: раньше был "хороший", а теперь вдруг стал "плохой".

Псайкеры - зло! Либлиариев - расформировать! А навигаторы и астропаты?!

Ксеносы - зло! Да... все помним, кого спасал Дорн в своей последней битве? Двуличные предатели!)

Двуличным ли был Конрад - темная и светлая сторона? Я вас умоляю! Как говорил Роджер наш Уотерс: "There is no dark side of the moon, really. As a matter of fact, it's all dark".

Конрад всегда был воплощением Страха. Всегда был Убийцей. Конрад "немного" видоизменялся. Но кем был - тем и остался. Статья в WD#260 так и начинается:

"The Night Lords have always belonged to the darkness. Ever since their inception, the black seed of their Primarch infected them with violence and despair".

Кёрза судить хотели за то что он чуть не угробил брата, а не из за методов его легиона (кстате об этом он узнал из уст своего офицера, который мог оказаться Эребом в юбке в арморе НЛ :) - но это на грани бреда правда))

Нет. "чуть не угробил брата" - это просто эпизод. Самый яркий на тот момент, но просто эпизод. Судили "по совокупности статей". Это раз.

Два: Именно - предали. Конрад поведал "тайну" Фулгриму. Как близкому другу. Конрад наивно полагал, что может ему доверять. Фулгрим между делом же выболтал все Дорну. Т.е. выдал тайну, предал. Дорн сделал какие-то там непонятные выводы и пошел читать лекции Конраду о том, что последний "последний еретик", за что и получил по своей наглой лоялистской морде.

А потом еще и папашка сдал его Имперскому закону, как ранее сдал библиариев Магнуса на откуп имперским суевериям.

Итого по пункту № 3:

а) Император "предал" Конрада до Ереси. Был подписан соответствующий приказ на "приструнение" примарха. Факт.

Добрался ли ассасин Добралось ли это "приструнение" до Конрада до или после Ереси - положения вещей не меняет.

б) Собак на Конрада спустили не из-за мордобоя с Рогалом. Дорн - мог быть поводом, "последней каплей". Причина - действия Конрада и его легиона (за продолжительный промежуток времени), его "методы". "Едва не угробить Дорна" - это методы Конрада в действии.

Разницу между "поводом" и "причиной" пояснять, думаю, не надо. Действия Конрада не соответствовали "высоким стандартам". Теперь.

4) по поводу того, что Сахаал теперь "никто и звать его никак".

Скорее всего - да, но...

"Но" тут одно - согласен с тем, что если GW вдруг вспомнит о Сахаале и сделает из него убер-мега-предводителя и борца за возмездие, то причин почему это будет "натянуто" нет.

Отличный хаос-лорд. С Короной Нокс на голове. А что касается его солегионеров... то и вообще уже фиолетово, за кого сражаться. Будет возможность поживиться на Терре - пойдут за Сахаалом.

Я вообще сильно сомневаюсь, что легион сейчас это одно целое и все они слушаются Ацербуса. Полагаю, есть целые роты, которые плевать хотели на Демона с высокой колокольни.

А что касается текущего положения вещей, то да. На месть многим повелителям ночи уже давно пофиг. Ветеранам может и нет. А вот "новобранцам" (тех, что набирали перед Ересью)... Им Сахаал - не нужен. Гоняться за ним, как Темные Ангелы за Сайфером, они правда тоже не станут.

"Similarly, they have no martial creed, all concept of honour eroded by the supplanting of vicious criminals into their ranks." (Они не подчиняются законам боевого кредо, все концепции чести, которые существовали в их рядах давным-давно, теперь исчезли благодаря постоянным поступлениям в ряды Легиона бесчестных бандитов)

"The Night Lords are masters of stealth, able to infiltrate a position quickly and silently. These arts appear to be innate to the legion, and come to the fore during the sick games they use to drive their prey into paroxysms of terror." (Многочисленные отчёты и полученная информация свидетельствует о том, что единственной причиной, по которой Повелители Ночи сражаются, это их желание убивать и материальные выгоды, которые эти убийства могут принести)

5) по поводу динамиков в броне и брони вообще (вроде кто-то возмущался?).

Всё нормально, всё бэково. Информация про рапторов на сайте GW: "and the Raptors often fit amplifiers and voxcasters that emit piercing wails and screams. Their armour can be highly stylised, mimicking the appearance of a vicious bird of prey or swooping daemon".

_____________________

с каких пор эльдар стали такими беспомощными ,что испугались хаоситского легиона?целый исскуственный мир!!!

Бугага. Этот твой "Целый искусственный мир" если и не выносится на счет раз легионом космодесанта, то даже если бы остроухии и отбили атаку, то праздновать победу было бы уже практически некому.

Даже один легион может стереть с лица планеты все живое за сутки - спросите у Ангрона, он подтвердит :rolleyes:

Ультра-папа зря что ли делил легионы после Ереси?! Легион космодесанта - сила, которая сносит нафиг все на своем пути (если ей не противостоит такая же сила... в лице космодесантников).

Изменено 27 апреля, 2008 пользователем Lord Lamer

[ChildOfWarP]

Ну вот,блин! Взял и на все вопросы ответил! <_< =)

[культурки не хватает?]

успели ассасины добраться до Конрада до его присоединения к Хорусу или после - это уже неважно. Приказ "на приструнение" был отдан до Ереси.

где сказано что приказ обозначал устранение?

Этот твой "Целый искусственный мир" если и не выносится на счет раз легионом космодесанта, то даже если бы остроухии и отбили атаку, то праздновать победу было бы уже практически некому.

мой???бугагага. в остальном согласен.

кстати как оказывается не так ужасен метод приведения к согласию используемый Повелителями. перелистал IA ,почитал про легион Железных Рук(собрать их что ли :) ). отморозки хлеще выродков с Ностромо.очень вовремя для них ересь случилась.если уж стали шерстить 1000 сынов и Повелителей,думается этим на орехи за компанию досталось бы.

Изменено 26 апреля, 2008 пользователем vla4

[Lord Lamer]

мой???бугагага. в остальном согласен.

где сказано что приказ обозначал устранение?

В Index Astartes.

перелистал IA

Перелистал? Попробуй прочитать!

Нет, ну прямым же текстом!! >

"Appalled by his son's grotesque acts, the Emperor was forced by repeated protests to call Night Haunter to account, demanding his presence for a full inquiry into his Legions' methods. But as the edict was issued, and the slow but powerful arm of Imperial law stretched out to Night Haunter, the greatest betrayal the Imperium had ever seen came to terrible fruition." <...> "It is quite possible that Night Haunter was aware of the fact that the Emperor had finally issued the order for his life to be terminated at the hands of the Callidus temple of assassins. Fully half of the existing Callidus operatives were dispatched to locate and destroy the Primarch, hoping his death would disband the Night Lords forever."

"Напуганный ужасающими деяниями своих детей, Император был завален протестами и требованиями призвать Ночного Охотника к ответу, пускай и силой всех Легионов. Но хотя указ об этом и был подписан, и медленная, но сильная рука Имперского закона начала тянуться к Ночному Охотнику, произошло то, чего никто не ждал - началась Ересь." <...> "Вполне возможно, что Ночной Охотник прекрасно знал о плане Императора подослать к нему ассасинов храма Каллидус. Почти половина убийц этого храма были посланы на поиски Ночного Охотника. Император надеялся, что смерть Примарха превратит Повелителей Ночи в бесконтрольные банды."

Ассасины были санкционированы Императором до Ереси, потому что "Император надеялся, что смерть Примарха превратит Повелителей Ночи в бесконтрольные банды", потому что Императов был "Appalled by his son's grotesque acts".

Предупреждая твой очередной бестолковый вопрос на тему "Почему Император не мог этого сделать после своей смерти заключения в Золотой Трон" - довожу до сведения:

1) После Ереси Император был занят более важныйми делами - спасал свою шкуру.

2) Конрад знал, что "the Emperor had finally issued the order for his life to be terminated at the hands of the Callidus temple of assassins". А мы знаем, что Император подписывал там какой-то указ по поводу Конрада до Ереси.

См. цитаты выше.

3) Пусть и после Ереси, по ассасины гонялись только за Конрадом. Про остальных примархов - ни слова. Не интересно почему, псевдолюбопытный ты наш*?

Думается мне, что это связано с тем, что после Ереси было много других дел. И за примархами гонялись те, кому очень хотелось (Дорн за Пертурабо). Ассасинов же надо санкционировать.

Вполне логично предположить, что такой приказ был отдан до Ереси и они его выполняли. И продолжили его выполнять, пока не получили результат.

* сейчас, полагаю, можно ожидать мега-супер-убер остроумный мессаг от тебя, начинающий так: "ваш???бугагага. в остальном согласен."

Ну и в качестве бонуса - цитата из статьи на сайте про ассасинов:

"Оффицио Ассассинорум был создано, как идеальный инструмент убийства в помощь дипломатии, когда она уже не в состоянии решить какой-либо вопрос. В Империи полно мечтателей, думающих, что они могут бросить вызов ее власти".

Улыбаемся и машем! Улыбаемся и машем!

[Grave]

Прочитал книгу залпом, очень понравилось.

[Логан]

Нет, вы уж простите, но Керз ни за что не позволил убить себя ассасину, если сам того не захотел, по-моему он говорил, что обретет мир, просто он сидел занозой в заднице Императора и надо было его устранить, но если он не захотел этого сам - этого бы не было... <_<

[ShaoLin Monkey]

Нет, вы уж простите, но Керз ни за что не позволил убить себя ассасину, если сам того не захотел, по-моему он говорил, что обретет мир, просто он сидел занозой в заднице Императора и надо было его устранить, но если он не захотел этого сам - этого бы не было... <_<

Вообще т везде написано, что он сам хотел, чтобы его убили... Типа Империум использует те же методы, что и сам Кёрз, но другими словами прикрывается. Мол, я знаю правду, и не боюсь умереть, зная что я прав.

[Evil Genius]

На мой взгляд, у Зсо шансы отобрать свой легион обратно определённо существовали. В книге чётко прописано, что Ацербус был самым молодым из капитанов рот, что в сочетании со старой-доброй флаб-библией даёт мысль о том, что он возможно был набран в легион уже после отъезда Кёрза с папаней с планеты вечной ночи - там после этого отлёта опять бардак начался. Эту мысль несколько подтверждает и сцена "зырканья" капитанов друг на друга при объявлении наследника - Ацербус на "старую гвардию" явно плевать хотел, большинство из них его рожу тоже не радо было видеть. Если все ветераны ещё не скопытились, то выбрать могли и Зсо себе начальником - должность ему сам Примарх лично выдал. Ну и сам разговор Зсо с корешами через варп тоже наводит на мысль, что его ещё помнят - он же не с Ацербусом трепался, а прискакали парни ОЧЕНЬ лихо.

[всевидящий слон]

Вообще т везде написано, что он сам хотел, чтобы его убили... Типа Империум использует те же методы, что и сам Кёрз, но другими словами прикрывается. Мол, я знаю правду, и не боюсь умереть, зная что я прав.

c учетом силы примархов и их живучести - вполне согласен...

ночной охотник дал себя убить,но даже 5 ассасинов его б ИМХО не взяли... <_<

[Логан]

c учетом силы примархов и их живучести - вполне согласен...

ночной охотник дал себя убить,но даже 5 ассасинов его б ИМХО не взяли... <_<

А я о чем? Он бы ассасина по стенке размазал бы, но он говорил, что так обретет мир. Там капитаны так возмущались, а он их всех приструнил...вообщем, мне Керз очень нравится, самый прикольный и нормальный из примархов...вот так <_<

Изменено 27 апреля, 2008 пользователем Krusnik

[Drinker]

На мой взгляд, у Зсо шансы отобрать свой легион обратно определённо существовали. В книге чётко прописано, что Ацербус был самым молодым из капитанов рот, что в сочетании со старой-доброй флаб-библией даёт мысль о том, что он возможно был набран в легион уже после отъезда Кёрза с папаней с планеты вечной ночи - там после этого отлёта опять бардак начался. Эту мысль несколько подтверждает и сцена "зырканья" капитанов друг на друга при объявлении наследника - Ацербус на "старую гвардию" явно плевать хотел, большинство из них его рожу тоже не радо было видеть. Если все ветераны ещё не скопытились, то выбрать могли и Зсо себе начальником - должность ему сам Примарх лично выдал. Ну и сам разговор Зсо с корешами через варп тоже наводит на мысль, что его ещё помнят - он же не с Ацербусом трепался, а прискакали парни ОЧЕНЬ лихо.

А где они? Остальные? И давайте уж дальше дивнить - за 10 000 лет без Сахаала они уверовали в то, что он их предал. Убежал с Короной. При его появлении эти "остальные", обосновавшиеся на никому не известной планете, постараются убить его. Млииин... Ну сколько можно флудить, а?... Могли - не могли... О чём разговор? Вы фанфик альтернативный пишете?

[всевидящий слон]

А я о чем? Он бы ассасина по стенке размазал бы, но он говорил, что так обретет мир. Там капитаны так возмущались, а он их всех приструнил...вообщем, мне Керз очень нравится, самый прикольный и нормальный из примархов...вот так <_<

ну..здесь в конце ИМХО вроде б должно стоять...мне вот кажется,что самый прикольный - Сангвиний.. В)

А где они? Остальные? И давайте уж дальше дивнить - за 10 000 лет без Сахаала они уверовали в то, что он их предал. Убежал с Короной. При его появлении эти "остальные", обосновавшиеся на никому не известной планете, постараются убить его. Млииин... Ну сколько можно флудить, а?... Могли - не могли... О чём разговор? Вы фанфик альтернативный пишете?

за 10к лет они себя полностью отдали варпу,и максимум- поностальгируют,когда Криг будет его 1на1 рвать..

к сожалению,его просто скорей всего пошлют...но,как я уже писал выше,все зависит от ситуации....

[Iron Maiden]

Вы фанфик альтернативный пишете?

просто набивают сообщения... )))

Изменено 27 апреля, 2008 пользователем Iqus

[Lot D]

ну..здесь в конце ИМХО вроде б должно стоять...мне вот кажется,что самый прикольный - Сангвиний..

а мне больше всех нравиться безбашенный Русс)

[всевидящий слон]

а мне больше всех нравиться безбашенный Русс)

Русс у меня делит второе место вместе с Рогалом В) гармонийа,йолки -палке =) =)

все,давай не будем =)

кстати,а каким макаром :

» здесь спойлер,дада,а еще вопросЪ «

если Мите оторвало руку,с учетом вен,артерий,адреналина(т.е. повышенного давления,все льется быстрее) + болевой шок - как ей удалось выжить??тем более,что сзади вроде как гнались..как они вообще умудрились добратся до корабля и улететь??? O_o O_o

[Grave]

Да это ещё ничего, но вот как умудрились они сделать это:

» Нажмите, для отображения текста «

Флот НЛ летает во главе самого-самого Ацербуса по Империуму просто так. Я конечно понию, что это восточная окраина, но неужели Империуму настолько наплевать?

[Surt]

Ацерб просто очень быстро прилетает и улетает. Имперцы уже, похоже, даже не пытаются его остановить - себе дороже. Пусть жители обороняются как хотят. ИМХО, конечно же.

[Iron Maiden]

если Мите оторвало руку,с учетом вен,артерий,адреналина(т.е. повышенного давления,все льется быстрее) + болевой шок - как ей удалось выжить??тем более,что сзади вроде как гнались..как они вообще умудрились добратся до корабля и улететь???

ну может Сахаал подсуетился?

[Логан]

ну..здесь в конце ИМХО вроде б должно стоять...мне вот кажется,что самый прикольный - Сангвиний.. В)

за 10к лет они себя полностью отдали варпу,и максимум- поностальгируют,когда Криг будет его 1на1 рвать..

к сожалению,его просто скорей всего пошлют...но,как я уже писал выше,все зависит от ситуации....

Сангвиней - дурак с крыльями, которого укокошил Хорус, и правильно сделал...а ситуация, тут еще играет роль - отношения...

[всевидящий слон]

Да это ещё ничего, но вот как умудрились они сделать это:

» Нажмите, для отображения текста «

Флот НЛ летает во главе самого-самого Ацербуса по Империуму просто так. Я конечно понию, что это восточная окраина, но неужели Империуму настолько наплевать?

Ацерб просто очень быстро прилетает и улетает. Имперцы уже, похоже, даже не пытаются его остановить - себе дороже. Пусть жители обороняются как хотят. ИМХО, конечно же.

нет..просто для ПОЛНОЙ защиты необходим большой сфероид В) уловили? =)

ну может Сахаал подсуетился?

ну как можно подсуетится??что,он взял и воткнул в нее нос шлема,чтоб так не хлестало? =) =) =)

Сангвиней - дурак с крыльями, которого укокошил Хорус, и правильно сделал...а ситуация, тут еще играет роль - отношения...

да ну?а то,что если б не крылья -он был бы Вармастером,не в счет??к тому ж - врукопашку завалил вашего Грэйтера 1на1 после длительной обороны..так что хренушки :P В)

кстати,Сангвиний пишется без "Е" =)

Изменено 27 апреля, 2008 пользователем npuMapx