Темные Ангелы

[Dein]

Я правильно понял что ответов я не дождусь? :(

На большинство вопросов тебе уже ответили, если не знаешь кто такой Азраил - хреново ты читал флафф и бэк, про него и других Магистров ДА можно на сайте ГВ посмотреть.

[davvol]

Собственно все что известно об этом пикантном моменте в истории ДА изложено или в этой тебе, или в той на которую давали линк на первой странице.

Остальное на откуп фантазии:)

[MoonPhoenix]

Все очень просто.

Информация на которую стоит ориентироваться - кодекс.

Книга Гайва Торпа "Ангелы Тьмы" не более чем размышления на тему про Тёмных Ангелов.

The author, Gav Thorpe, has stated in an interview on Dysartes that the book is not an objective look at the events on Caliban, but a character study of one of the "Fallen"

[Gideon]

Почему Падшие живут до сих пор?

- Потому что первые десантники делались из чистейшего генного семени и были бессмертны. И помимо этого Падшим варп помог.

А Гав Торп считает что все было по другому. Ты с ним будешь спорить?

- я сейчас тебя удивлю. 40к это в первую очередь настольная игра. И основа бэка в ней - кодексы. А потом уже все остальное. Поэтому Лютер предатель. И о том, что Лев в скале знает только Импи) ДА знают лишь то, что Льва унесли Смотрящие.

Кстати, кто-то говорил, что читал флафф. А там написано:

Искажений в генокоде Тёмных Ангелов также не наблюдалось, что приводит к тому, что Высшие Лорды Терры, не желая портить генокод, очень неохотно соглашаются на создание из этого высокого Ордена второстепенных Орденов.

Насчет бессмертия Падших и Сайфера в частности - мое имхо что они обновляют личный состав как все Ордена, а звание сайфера передается по наследсву. Генокод тупо стащили гдето и теперь они плодяццо и размножаюццо)

Вот это бредятина. Имена Падших они тоже себе берут? Так-то есть книжка в которой записан каждый Падший.

[Drag0n]

другой спейсмар который практически дожил со времен Ереси описан в книшке Eye of Terror. Правда он болтался все это время в каталептическом сне, но зато тоже ДА :)

В упомянутой же книшке про ДА как раз и описывается операция Падших, под руководством Сайфера, по тырению у ДА генного семени.

[Alfаrius]

Плюс слышал что у них срок жизни гдето 1000 лет.

Плохо ты слышал. Данте 1100 лет. На сотенку превышен срок жизни. Ай не порядок =) Мары вечноживущи. Теоретически. Вот только проверить это очень сложно.

Если Падшие не придатели, то как они могут продлить себе жизнь, а? В Глазе не живут, плюшек от богов хаоса не получают. Так что если смотреть с этой стороны, то мары 10тыс. для них не срок.

[Drinkins]

Просто Падшие, как и орки, размножаюцца спорами. Поэтому не спорьте...

[Master Chef]

омг боты тролли атакуют? O_o

про срок жизни маринов - много срача было, и тема такая тоже была - они вечны, но не бессмертны(Возвышение Хоруса стр 60 какаято :) )

тоже темка хорошая Про Лютера и ЭльДжонсона в скале

вообще поиск в последнее время это как словарь - все ищут, но ничего не находят :)

[Мой игривый енот]

Ну, на сколько я знаю, Сайфер, он же не один был куда-то заброшен. С ним 15 и 16 рота ДА! (В флафф библии).

Могут ли 2 роты самых первых космических десантников (над которыми трудился сам император), ведомые командиром, который учился сражаться лично у своего примарха вставлять палки в колеса своим современным братьям? Ответ имхо очевиден :).

[Gato Calavera]

Кстати, о Сайфере. Читая "Падение Ангелов", сегодня получил ПРЯМОЕ подтвержение того, что Лорд Сайфер - титул/должность. Каждый , вступающий на место предыдущего Хранителя традиций, отрекается от прежнего имени и берет имя Сайфера.

[Krox]

Ну, на сколько я знаю, Сайфер, он же не один был куда-то заброшен. С ним 15 и 16 рота ДА! (В флафф библии).

Могут ли 2 роты самых первых космических десантников (над которыми трудился сам император), ведомые командиром, который учился сражаться лично у своего примарха вставлять палки в колеса своим современным братьям? Ответ имхо очевиден :).

А Хорус у Императора учился и отцом называл, а десантники легионов этого самого Императора вживую не раз видели, и воевали под его началом, и боготворили его. Могли ли они Императора предать? Ответ имхо очевиден :image045:

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Кстати, о Сайфере. Читая "Падение Ангелов", сегодня получил ПРЯМОЕ подтвержение того, что Лорд Сайфер - титул/должность. Каждый , вступающий на место предыдущего Хранителя традиций, отрекается от прежнего имени и берет имя Сайфера.

Голос капелана-дознавателя: "А местонахождение на текущий момент, в книге указано?"

Вроде выше писали, что первоисточник как не крути кодекс, а все что ему противоречит не более чем фантазии авторов на тему вахи.

Так что НИКАКИХ ПРЯМЫХ ПОТВЕРЖДЕНИЙ в "Падении Ангелов" быть не может.

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Krox

[Orksss]

А вам не кажеться что "фантазии" тех кого GW нанимает на нехилое бабло, а на чьих сочинениях и ставит свое клеймо и есть БЕК. А тов.Торп является кстати в первую очередь одним из главных гейм-дизайнеров GW от которых и зависит не станет ли в следующей редакции Хорус дефкой, а император из турка грузином.

Кто не согласен может спорить в ЭТОЙ теме.

Правила мы кстати теже не читаем, хоть и поиском людей пугаем.

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Orksss

[Gideon]

Кодекс - первоисточник Бэка. Если что-то ему противоречит, то это не труъ. Если это что-то не пересекается с бэком кодекса/совпадает, то труъ.

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Gideon

[Orksss]

Советую прочитать все таки тему на которую я давал ссылку на первой странице. Там подробно разжевано страницах на десяти что кому и куда. Кстати у мну дежа вю. Снова толпа ДА начинает кричать "мы не еретики, у нас этого в кодексах нет, все эт пропаганда".

"Император узнает своих" )))))

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Orksss

[Мой игривый енот]

Сейчас был на сайте ГВ, онлайн магаз. Как-то странно все же? Сайфер в разделе ХСМ и почему-то не в хаку, а в элите. Сказано - юзай номер ВД 281. В кодексе хаоса, естественно, не слова. Очень интересный подход к вопросу ГВ. Официальный онлайн магазин можно считать беком? :).

[Master Chef]

Всетаки вытянули тему из пучины флуда и троллизма :) отрадно

Gideon ну хватит уже пиарить свой орден :) самое чистое семя, самое чистое семя - у Ультрамаринов самое чистое :P

Леманрус - ну если сайт Гвшный - то ответ очевиден(с) =)

[Gideon]

Ультры просто самые плодовитые и их пиарят как самых чистых) Вы просто не знаете, что у ДА есть невидимость, третий глаз на затылке, они не обжигаются от плазмы и головы у сержантов из адамантия - чтобы пули отскакивали)

Делаем вывод: книги БЛ - бэк. Раз они бэк, то им перечить нельзя. Кодекс ДА - перечит им. => Кодекс ДА не бэк O_o Пойду его выкину.

[Krox]

А вам не кажеться что "фантазии" тех кого GW нанимает на нехилое бабло, а на чьих сочинениях и ставит свое клеймо и есть БЕК. А тов.Торп является кстати в первую очередь одним из главных гейм-дизайнеров GW от которых и зависит не станет ли в следующей редакции Хорус дефкой, а император из турка грузином.

Кто не согласен может спорить в ЭТОЙ теме.

А вам не кажется, что я уважаемого тов. Торпа в ереси не обвинял? Я сказал противоречит кодексу, и что? Или кодекс Дарк Ангелов не в ГВ сочинялся? Или на нем наши излюбленные логопотипы не стоят? ГВ сказало, что правильнее? Нет? Так и не говорите о книге, как о истине в последней инстанции.

А кем станет Хорус, Император, Урак Трака зависит не столько от дизайнеров, но в первую очередь от того, принесет ли эта их новая (несомненно гениальная) идея прибыль нашей любимой конторе.

Правила мы кстати теже не читаем, хоть и поиском людей пугаем.

Этого не понял, вроде никого не пугал O_o

Делаем вывод: книги БЛ - бэк. Раз они бэк, то им перечить нельзя. Кодекс ДА - перечит им. => Кодекс ДА не бэк Пойду его выкину.

Поддерживаю и играть будем по книге "Падение Ангелов"

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Krox

[Master Chef]

Ультры просто самые плодовитые и их пиарят как самых чистых) Вы просто не знаете, что у ДА есть невидимость, третий глаз на затылке, они не обжигаются от плазмы и головы у сержантов из адамантия - чтобы пули отскакивали)

Делаем вывод: книги БЛ - бэк. Раз они бэк, то им перечить нельзя. Кодекс ДА - перечит им. => Кодекс ДА не бэк O_o Пойду его выкину.

=) =) =) =)

я те выкину, книгу выкинь, кодекс на стол :P

книга бек, кодекс бек - книга проигрывает кодексу - что тут странного? O_o

[Orksss]

Делаем вывод: книги БЛ - бэк. Раз они бэк, то им перечить нельзя. Кодекс ДА - перечит им. => Кодекс ДА не бэк blink.gif Пойду его выкину.

Правильный вывод ( :P ) но в цепочке рассуждении есть ошибочка. Кто сказал что кодекс им перечит. Начнем с того что кодекс и книги писали почти одни и теже люди, поймите вы это. В этом и есть Фишка ДА. Они многослойные, как Шрэк. Снаружи просто орден, как он описан во всех "внешних" кодексах и источниках. Глубже у них тайна, но не очень интересная. Да и ваще непонятно зачем было так париться (если принять версию самих дарков о произошедшем). Ну бунтануло полордена и что ? Вон пожирателям плоти за роту ниче ж не сделали. А вот если посмотреть внимательнее. Был бунт против примарха, за императора, бунт подавлен, но не всех перебили, и источники дествительно плохой информации на свободе. Что делает верхушка дарков в экстренной ситуации 10000 лет назад ? Первое секретность, новообращенным расскажем легенду, "официальную версию". Второе всех свидетелей заткнем. В том же кодексе даны четкие примеры того что ДА ставят поимку падших выше всего, выше жизней жителей империума и готовы даже на предательство тысяч людей. И вот мы имеем современных ДА, лояльных , в общем то, и свято уверенных в свое правоте.

Господи, за кодекс человека придушат. Кодексами в морду не на форуме кидаться надо, а в клубах. Там милое дело )))

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Orksss

[davvol]

Именно!

Самая прелесть в дарках это то что там секрет на секрете внутри секрета! И чтобы все пласты вскрыть одного кодекса мало:)

[Мой игривый енот]

Ну не смотрится Сайфер в разделе Хаоса в ГВ магазине, тем более в элите. Какая-то нестыковка тут по-любому.

http://uk.games-workshop.com/storefront/st...2057&orignav=10

Ну подумайте просто - не похож он никак на наших ХСМ. Он тут как мертвому припарка. Зачем он здесь? Да еще в элите? Это официальный онлайн шоп :rtfm: .

[davvol]

Сайфер на онлайн сторе в хаоситах потому что он в кодексе хаоса третьей редакции впервые появился вроде:)

[Gideon]

Именно!

Самая прелесть в дарках это то что там секрет на секрете внутри секрета! И чтобы все пласты вскрыть одного кодекса мало:)

И одного мозга тоже.

[Master Chef]

Ну не смотрится Сайфер в разделе Хаоса в ГВ магазине, тем более в элите. Какая-то нестыковка тут по-любому.

http://uk.games-workshop.com/storefront/st...2057&orignav=10

Ну подумайте просто - не похож он никак на наших ХСМ. Он тут как мертвому припарка. Зачем он здесь? Да еще в элите? Это официальный онлайн шоп :rtfm: .

а теперь вопрос на миллион рублей - куда бы ты его из всех разделов воткнул? :)