[40k] Фулгрим (HH 5)

[культурки не хватает?]

Вот все свои претензии можете собрать и высказать в соответствующей теме обсуждение перевода

Лучше по каждой книге отдельно (в соответствующих темах).

а смысл? книга то уже напечатана и продана.

[Gonza]

В омнибусы и доптиражи не верим?

[Дарт Йорикус]

Император - истинный бог; (с) Лектицио Дивинатус

боги Хаоса - ложные боги.

Император - ложный бог; боги Хаоса - истинные боги. (Книга Лоргара (с))

[культурки не хватает?]

В омнибусы и доптиражи не верим?

в омнибусы...по "Ереси"...ага, верим. лет через 5-10. может больше.

[Дарт Йорикус]

Сокрушителем и Разящим Огнём

Юмор в том, что False Gods - и те, и те.

Ага. Особенно учитывая что Импи, которого на Сароше назвали лживым демоном, тоже не дурак был приврать, например говорил, что богов Хаоса нет. =)

[Дядюшка]

С False Gods ситуация, на мой взгляд, двоякая.

это если полениться посмотреть перевод слова false в словаре...

а ещё можно - ради простого интереса - вбить в гугл "ложные боги"...

и - на что я уже обращал внимание - тема ложных богов тонкой красной линией проходит через весь цикл Ереси. и тема эта совсем не "кто кого обманул".

в этом свете подобные умозаключения серьёзно проигрывают. (другими словами, не стоят даже одного яйца.)

[ Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды ]

Прежде чем капитан ответил, прошло несколько мгновений.

— Он знал, кто я такой. Он сказал, что видит завтрашний день. И что все, чему я поклоняюсь, погибнет. — Гарро усмехнулся. — Но я — Космодесантник. Я не поклоняюсь ничему. Я не чту ложных богов, только реальность Имперских истин.

8 8 8

— Что значат эти вещи, женщина? Император могущественнее всех ложных богов, и все-таки в вашей доктрине его называют богом. Как это может быть?

— Ты сам ответил на свой вопрос, Натаниэль, — ответила Киилер. — Ты сказал «ложных богов», разве не так? Истина, настоящая Имперская Истина заключается в том, что Повелитель Человечества — не какое-то мнимое божество. Он — настоящий.

© перевод Азбуки

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Дядюшка

[Дарт Йорикус]

А ещё можно посмотреть в словарь повнимательнее, да вспомнить, что на Сароше Императора назвали не ложным богом, а лживым демоном. ;)

[Gonza]

Омнибусы по "Ереси" - кто знает... А вот переиздания - точно, тем более что в переиздании Абнетта хотим вставить предисловие и приложения, входившие в Limited Edition.

Насчет "Ложных"-"Лживых" - есть проблема "игры слов", когда в одном языке слово "неоднозначно" и это специально обыгрывается, а на другом так не сыграть. Лучший пример - творчество Пратчетта.

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Gonza

[Дядюшка]

А ещё можно посмотреть в словарь повнимательнее, да вспомнить, что на Сароше Императора назвали не ложным богом, а лживым демоном. ;)

перечитай мой предыдущий пост ещё раз.

[ Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд ]

да вспомнить, что на Сароше Императора назвали не ложным богом, а лживым демоном. ;)

и ты веришь тим богомерзким ксеносам????

++++

Тут вот Darog предлагает вспомнить Библию. там с "ложными богами" полный порядок.

[Дарт Йорикус]

Это - точка зрения только одной стороны. Имперцев. От которой отличаются взгляды других народов. Пример: сарошиты и эльдар, которые прекрасно знают, кто такие Боги Хаоса, да не спешат звать их ложными. :)

[Дядюшка]

Это - точка зрения только одной стороны. Имперцев. От которой отличаются взгляды других народов. Пример: сарошиты и эльдар, которые прекрасно знают, кто такие Боги Хаоса, да не спешат звать их ложными. :)

завязывай пургу нести. у тебя сейчас как давеча с башмаками.

загляни в Библию.

нету под рукой Библии - забей в гугл "ложные боги".

[ Добавлено спустя 44 секунды ]

повторение:

Прежде чем капитан ответил, прошло несколько мгновений.

— Он знал, кто я такой. Он сказал, что видит завтрашний день. И что все, чему я поклоняюсь, погибнет. — Гарро усмехнулся. — Но я — Космодесантник. Я не поклоняюсь ничему. Я не чту ложных богов, только реальность Имперских истин.

8 8 8

— Что значат эти вещи, женщина? Император могущественнее всех ложных богов, и все-таки в вашей доктрине его называют богом. Как это может быть?

— Ты сам ответил на свой вопрос, Натаниэль, — ответила Киилер. — Ты сказал «ложных богов», разве не так? Истина, настоящая Имперская Истина заключается в том, что Повелитель Человечества — не какое-то мнимое божество. Он — настоящий.

© перевод Азбуки

[Свинота безграмотная]

Но, книги по Ереси, как бэ, пишутся от лица именно Империума, а не сарошийцев, эльдар и пр.

[Дарт Йорикус]

В Библии под Ложными Богами подразумеваются несуществующие на самом деле боги.

И ты веришь этим богомерзким ксеносам????

Мне воспринимать это как ярый дивнизм, особенно в свете того, что на Сароше были люди? Повторяю: Сарош; Эльдрад; односторонний взгляд. И взгляд эльдар, как бы, раскрыт был в написанных от их лица частях Фульгрима... ;)

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Григорий Олегович

[культурки не хватает?]

Дядюшка твоя позиция ясна, самому себя цитировать это уже лишнее. но ведь если посмотреть с точки зрения "лживых"(false ведь и лживый тоже). боги ведь лгут, лгут тому же Горусу, и не в последнюю очередь путем этого приберают его к рукам. тут ведь нет однозначного решения для "русского могучего". боги в "Ереси" в равной степени и ложные и лживые. и то и другое "красной тонкой линией" через весь цикл. имхо естественно. а так воюйте дальше, это всегда интересно.

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем людоед

[Дядюшка]

Дядюшка твоя позиция ясна, самому себя цитировать это уже лишнее. но ведь если посмотреть с точки зрения "лживых"(false ведь и лживый тоже). боги ведь лгут, лгут тому же Горусу, и не в последнюю очередь путем этого приберают его к рукам. тут ведь нет однозначного решения для "русского могучего". боги в "Ереси" в равной степени и ложные и лживые. и то и другое "красной тонкой линией" через весь цикл. имхо естественно. а так воюйте дальше, это всегда интересно.

см. БИБЛИЯ

В Библии под Ложными Богами подразумеваются несуществующие на самом деле боги.

а в HH подразумевается, что Боги Хаоса и не боги вовсе.

[Дарт Йорикус]

Библейское 'ложный бог' означает не неправильного бога, который делает неправильную медовуху, а нечто, что придумали люди и наделили в своих фантазиях божественными чертами. Несуществующий бог. Безразличное идолище, которому приносят кровавые жертвы. Подходят ли под это определение Боги Хаоса, которые отвечают на жертвы, посылают в мир смертных своих служителей и 'одаривают' верующих? Нет. Зато очень часто, кроме редких чудес, подходит Император, который по меткому выражению одного ренегата из КВ, Свена, не даёт за великие труды ничего, кроме своего проклятого молчания!!!

[hades_wench]

 i 
Уведомление:
тема Ложных/лживых богов раскрыта как минимум тут и тут. нет смысла делать перепост одних и тех же аргументов из темы в тему.

[Дарт Йорикус]

А в HH подразумевается, что Боги Хаоса и не боги вовсе.

А где про это писалось черным по белому? ИМХИ персонажей в пример не приводи, пожалуйста. :)

[Китеро]

Прочитал наконец. ИМХО: Макниллу надо писать про хаос и только про хаос, "Посол Империи" и сцены с хаоситами из "Фулгрима" тошнотворны, но убедительны, тогда как серия про ультрамаринов невероятно скучна и изобилует откровенными глупостями. Позабавило окончание, где Коракса эвакуируют с Иштвана, про многомесячные партизанские действия его отряда в дальнейшем авторы серии друг с другом не договорились.

[Дарт Йорикус]

тема Ложных/лживых богов раскрыта как минимум тут и тут. нет смысла делать перепост одних и тех же аргументов из темы в тему.

Нисколько. Там нет ни одного дельного аргумента, зато полно ИМХ и есть эпик пост Дяди на тему того, что слово false не переводится как 'лживый'. Кто-то тогда явно не смотрел словарь. =)

[ Добавлено спустя 6 минут 5 секунд ]

Позабавило окончание, где Коракса эвакуируют с Иштвана, про многомесячные партизанские действия его отряда в дальнейшем авторы серии друг с другом не договорились.

Ну, во-первых, не Иштвана, а Истваана. Во-вторых, в книге описано не как его эвакуировали на орбиту, а как его вытащили с поля боя к 'Громовым Ястребам'. Фил Зэ Дифферэнс. =)

[культурки не хватает?]

"Посол Империи"

вот так пример =) это одна из худших книг по вахе вообще. Изменено 22 апреля, 2010 пользователем людоед

[hades_wench]

Нисколько. Там нет ни одного дельного аргумента <...>

тогда освежи в памяти еще большую часть темы про Механикум. все те же мантры с обеих сторон.

пожалуйста, все вопросы/соображения насчет False Gods - в тему False Gods (коли намечается переиздание, то не грех и копнуть гробы) и по ссылке, что дал Гонза. еще один перепост здесь - пред за оффтоп.

[fizik]

[ Добавлено спустя 6 минут 5 секунд ]

Ну, во-первых, не Иштвана, а Истваана. Во-вторых, в книге описано не как его эвакуировали на орбиту, а как его вытащили с поля боя к 'Громовым Ястребам'. Фил Зэ Дифферэнс. =)

Более того,как я уже писал ранее-"Полет Ворона" продолжает линию "Фулгрима".В Фулгриме-"Горстка десантников заносят Коракса в Громовой ястреб и прорываются на нем из окружения " в "Полете Ворона"-все еще раненый,но восстановившийся Коракс выбирается из обломков Громового Ястреба и узнает,что помимо его самого из окружения вышло около 4к десантников..".На лицо продолжение сюжетной линии,нет здесь никакого разночтения :rolleyes:

[Дарт Йорикус]

Извини, а где в теме Механикум хоть один аргумент: определение 'ложные боги' значит не неправильные боги, а несуществующие боги?)

[культурки не хватает?]

возвращаясь к Фулгриму. только что прочел сцену схватки с эльдар. какой бред.

"Раскрывающийся текст"

весь Ультвэ(да даже если и не весь, а просто армия) плюс аватар вышли резать кучку десантников. не смогли(за что ты так с ушастыми Макнил). не смогли убить 7 десантников...комментарии излишни. ну допустим да, Фулгрим на столько крут, а тут ещё и демонюга его подпитывает, что пробивает аватару голову голым кулаком. а потом...он его что, душит??? скажите мне что нет. потому что, если душит, то это верх идиотизма.

готовлюсь морально к дальнейшим перлам и попытаюсь не умереть от смеха и разочарования. Изменено 22 апреля, 2010 пользователем людоед