Про инженерные войска ИГ

[rad trooper]

Хотел задать про инженерные войска ИГ. Есть, какое либо их описание ведь у Крига есть модели инженеров, а в "Ледяных пещерах" упоминались специалисты по взрывотехнике (не совсем подходящее слово). Если это уже где-то обсуждали, не могли бы ли вы дать ссылку, так как сам я на форуме недавно и мог пропустить данное обсуждение. Поиск "инженерные войска" ни чего путного не дал.

[SAS]

в ИГ есть так называемые Siege Reg. - саперный/осадные полки, смотри ИА5, там все достаточно подробно написано

"специалисты по взрывотехнике" - скорее лучше сказать просто "саперы"

[Cormac]

Хотел задать про инженерные войска ИГ. Есть, какое либо их описание ведь у Крига есть модели инженеров, а в "Ледяных пещерах" упоминались специалисты по взрывотехнике (не совсем подходящее слово). Если это уже где-то обсуждали, не могли бы ли вы дать ссылку, так как сам я на форуме недавно и мог пропустить данное обсуждение. Поиск "инженерные войска" ни чего путного не дал.

Основная масса сапёрных работ проводится не Игэшниками а Адептус Муниторум: строительство в больших масштабах, расчистка, наведение переправ и так далее. Непосредственно ИГ проводятся только работы, на которые кого-то звать бессмысленно или просто нет времени, окапывание в бою, разминирование, если по мелочи перед своими порядками и всё такое прочее.

Это в идеале так.

Подрывники свои, из штурмовых групп или просто специалисты.

[Gato Calavera]

В беке про их отсутствие прямо ничего не сказано - значит нужно руководствоваться логикой - они есть. Просто их работа настолько негероична и грязна, что описывать особого смысла не имеет. Как и тех же рот технического обслуживания.

[Фонарик]

Конечно есть,как и в любой армии.

P.S. тема :boyan:

[Kozakh Drakaris]

Открываем кодекс ИГ, стр. 15, самую, наверное, известную картинку гвардейцев (там где пехотинец и касеркин изображен) и читаем аннотацию:

"This type of unofficial equipment is a more common sight among members of combat engineer special weapons squad."

В кодексе Cities of Death так же описаны саперные и инженерные войска. Так что все есть.

[Uzgub Lim'smasha]

Есть.

В первом ИА например есть схемы структуры танковых соединений ИГ. В частности инженерной роты.

Плюс всякие эвакуациаонные трояны-атласы тоже можно туда приписать.

[Убийца Ангелов(Ragnar111)]

ОСАДНЫЕ ПОЛКИ ИМПЕРСКОЙ ГВАРДИИ:

"Семь ужасных лет осадные полки имперской гвардии несли свою тягостную службу, заполняя сотни миль траншей и укреплённых позиций, которые служили осадой сил архиеретика. Успех измерялся ярдами захваченной земли, и каждый дюйм этой смертоносной поверхности был оплачен кровью и жизнями людей".

Из официальной истории Кайзершлектной кампании, М41.745

Имперская гвардия это громящий молот Империума, но иногда он натыкается на слишком крепкий орешек, чтобы сломать его одним ударом. Когда такое случается, начинается позиционная война, которой ни одна сторона не может совершить решительный прорыв, чтобы добиться окончательной победы. В таких обстоятельствах армии начинают окапываться, чтобы быть уверенными, что они смогут удержать землю, которую они захватили, и это быстро приводит к строительству системы траншей и укреплений, которые пересекают целый континент от края до края. В других случаях побеждённый враг отступает в полностью непробиваемый бастион или крепость, которые не могут быть взяты быстро, и их приходится осаждать в течение долгого времени. В такое время будут высажены осадные полки Имперской Гвардии. Осадные полки не используются в обычной войне манёвров. Их задача в том, чтобы, сражаясь до последнего человека, защищать позиции против любых вражеских атак, чтобы дать время более мобильным и хорошо оснащённым подразделениям резерва организовать контрнаступление. Когда приходит время начать массирование наступление, солдаты осадных полков будут впереди. Их задачей будет пробить дыру в обороне противника, чтобы другие полки могли двинуться через неё и использовать. Для осадных полков нормально понести 90% потерь в первый день такого нападения.

Поскольку осадные полки должны переносить такие ужасные потери, их оружие и экипировка должна быть настолько простой в производстве и обслуживании, насколько возможно. Это гарантирует, что разбитые полки могут быть быстро отведены с линии фронта и заменены свежими подразделениями, которые продолжат битву. Поэтому осадные полки обычно используют снаряжение местного производства, которое более сырое, и менее надёжное, чем стандартное снаряжение, используемое другими полками Имперской Гвардии, но его проще достать. Если осадный полк перебрасывают с одного фронта на другой, эта политика быстро приводит к солдатам различного вида, с разным оружием, какое найдут, и даже разным униформам. Осадные полки не предназначены, чтобы использовать мобильную военную технику, и поэтому не оснащены собственным транспортом, или небольшим тяжелым переносным оружием, используемым полками пехоты и бронекулака. Вместо этого пехота осадных полков идёт в бой с сырыми автоматическими пушками, которые обычно называют тяжёлыми страбберами. Они оснащены большими оружейными платформами, мощными, но которые нельзя легко и быстро переместить или развёрнуть. По счастью, лёгкость передвижения это не главное для осадных полков. Наиболее обычное оружие, используемое осадными полками это лазерные разрушители – «Рапиры» и «бахи», но при возможности так же используется много других похожих же орудий, таких как платформа "тарантул" и миномёт "крот". Те же принципы работают в отношении всех подразделений поддержки, прикреплённых к осадному полку. Тогда как другие полки Имперской Гвардии щедро снабжаются самодвижущийся артиллерией, и зенитными орудиями, это редко случается с осадными полками. Вместо этого они пользуются неподвижными оружейными платформами поддержки, выкатываемыми на позиции тракторами и транспортёрами. Обычные образцы этого это платформы "Василиск" и "Мантикора", которые содержат оружие так же называемых машин, установленное на неподвижной платформе. Это обычно для осадных полков просто использовать свою пехоту, чтобы дотащить артиллерию до позиций, или использовать местных животных, чтобы тянуть нужную экипировку. Но в одной области осадные полки оснащены намного лучше любых других полков Имперской Гвардии, и это их инженеры. Все осадные полки включают корпус сапёров и минёров, которые экипированы для быстрого строительства и обслуживания траншей и укреплений. Эти солдаты так же обучены использованию осадного оборудования, и со временем они смогут победить даже самые лучшие укрепления. Сапёров так же берут в бой, и они будут использованы для проламывания укреплённых позиций врага, при помощи своего специального снаряжения, такого как мелтабомбы и огнемёты. Солдаты осадных полков отличаются мрачной, фаталистической гордостью своим долгом. В своей среде они обычно ворчат по поводу недостатка снаряжения и плохих условий, которые они должны переносить. Некоторые новоназначенные комиссары оказались бессильным ввиду недостатка уважения и авторитета, кроме "больших шляп" (шишек? - прим. пер.), которые следят за ними из крепких бункеров в тылу (игры не для нас! - прим. пер.). Но если эти новые комиссары проживут достаточно долго, они поймут, что солдаты, составляющие осадные полки Имперской Гвардии, одни из храбрейших и сильнейших защитников человечества.

[Kozakh Drakaris]

Осадные полки и инженерные войска это разные формирования с разными целями.

[Тюля]

В рассказе "Сила приказа" у Ультрамаринов минированием занимались технодесантники.

[Убийца Ангелов(Ragnar111)]

Осадные полки и инженерные войска это разные формирования с разными целями.

До конца дочитай.

ОСАДНАЯ ПЕХОТА ИМПЕРСКОЙ ГВАРДИИ

Пехота составляет основу всех полков Имперской Гвардии. Они очень похожи на гвардейцев, составляющих роты пехоты и Бронекулака, главная разница в том, что они вооружены тяжёлыми страбберами вместо более эффективного тяжёлого оружия, используемового другими полками Имперской Гвардии. Тяжёлый страббер (иногда называемый слуггером за то, чем он стреляет) это более примитивное автоматическое оружие, стреляющее очередью цельных пуль. Хотя он не так эффективен, как автопушка или тяжёлый болтер, он простой и лёгок в производстве, что позволяет щедро оснастить ими осадные полки. Кроме тяжёлых страбберов осадная пехота часто вооружена так же маленьким оружием местного производства, вместо стандартных лазганов, используемых гвардией. Во время Тельцовой кампании целые роты 23-его полка Неуво Ястребов были вооружены одноразовыми, длинными ружьями Кентрука, потому что это было единственное производимое там стрелковое оружие. Не смотря на очень низкую скорострельность, 23-йи быстро научились использовать дальнобойность и мощное останавливающее действие тяжёлых пуль, которыми это оружие стреляло. Снайперы 23-го полка до сих пор используют длинные ружья Кентрука.

Это все что нашел по теме.

PS: самого всегда интересовала данная тема.

[Palladin]

Вощет Cormac все уже сказал..Муниориум делат большинство работы(так и называются инженерные части (corps вроде) адептус муниториум) хотя у ИГ конешно есть инженерные части для локальных нужд(не какиенить штурм-гренадиры Крига)- простые саперы подорвать-расчистить, навести переправу.

[Оператор кувалдометра]

одноразовыми, длинными ружьями Кентрука,

Однозарядными длинными винтовками "Кентукки". Америка, война за независимость.

[Kozakh Drakaris]

До конца дочитай.

Еще раз. Инженерные войска - это хорошо обученные, подготовленные и оснащенные формирования, предназначеные для проведения саперных работ, постройки серьезных укреп. районов (с ЖБ ДОТами и прочим), разрушение бункеров противника и т.д.

Осадная пехота в вахе - плохо обученные и экипированные войска, призваные сидеть в обороне или служащие пушечным мясом в атаке.

[Cormac]

До конца дочитай.

Дочитал, и где здесь про инженерные войска?

[Palladin]

Осадная пехота в вахе - плохо обученные и экипированные войска, призваные сидеть в обороне или служащие пушечным мясом в атаке.

Ну это относительно если посмотреть на Криг :Р осадники хорошо экепированые,обученые и дисциплинированые..При штурме потери в таких подразделениях могут достигать 90% но они сделают эту работу...

Минимум логики максимум готишности :)

Изменено 26 февраля, 2008 пользователем Palladin

[Убийца Ангелов(Ragnar111)]

Но в одной области осадные полки оснащены намного лучше любых других полков Имперской Гвардии, и это их инженеры. Все осадные полки включают корпус сапёров и минёров, которые экипированы для быстрого строительства и обслуживания траншей и укреплений. Эти солдаты так же обучены использованию осадного оборудования, и со временем они смогут победить даже самые лучшие укрепления. Сапёров так же берут в бой, и они будут использованы для проламывания укреплённых позиций врага, при помощи своего специального снаряжения, такого как мелтабомбы и огнемёты.

Специально цитирую, и как войска не обзови - функции они выполняют одинаковые ) да есть специальные инженерные корпуса Министориума( участвовали в 3 армагеддонской)

[Dit]

Осадная пехота в вахе - плохо обученные и экипированные войска, призваные сидеть в обороне или служащие пушечным мясом в атаке.

хе хе хе

imperial armour 5 The siege of vraks. Описание 88 осадной армии Крига.....мда их "плохой подготовке" позавидовали бы многие ИГшники....

Если почитать видно, что это особенные части...и так не только разница в экипировке, на и планировании, расчётам, снабжении...командиры должны решать часто экономические задачи (снабжение целой амрии которые будет годы вести осаду сложная штука) и самое важное психологическая подготовке и тренеровкам....не каждый человек выдержит сидение по пол года в трашеях рядом с которыми гниют тысячи трупов, выдержить недельные артобстрелы и ходить в массированые атаки. (аля первая мировая) Там кстати есть и обзац про подготовку осадной армии....примерно там говорлось что солдаты тренировались на заражённой поверхности их планеты, где вечная ядерная зима, пересечения километров старых траншей, броски, рытьё окопов, многие не выдерживали.....

Ну вообшем не мясо это на убой...а специалисты в своей области

Изменено 26 февраля, 2008 пользователем Wilder

[Kozakh Drakaris]

От места к месту, как говорится. Осадные полки тоже бывают разные. Вот, Днепровский осадный танковый полк, например, вообще состоит из тяжелых танков прорыва.

Криговцы, безусловно, подготовлены хорошо, вот только используют их совсем не по назначению. Когда ты бежишь через голое, простлеливаемое пулеметами и артиллерией поле, будь ты хоть трижды джекичан, это тебе не поможет. Если бы прекрасных солдат Крига использовали в нормальных молиеносных штурмах, тогда другое дело. А на Враксе они были обычным пушечным мясом, к сожалению...

Кстати, про "не каждый человек выдержит". Выдерживали в первую мировую, выдерживали во вторую, и никто при этом не тренировался на "зараженой поверхности планеты, где вечная ядерная зима".

[Dit]

Если бы прекрасных солдат Крига использовали в нормальных молиеносных штурмах, тогда другое дело. А на Враксе они были обычным пушечным мясом, к сожалению...

на враксе они как раз занималсиь тем, что умеют....

Известные как Корпуса Смерти, люди Крига являлись мрачными воинами, выработавшими определённые доктрины ведения боя за время кровопролитной пятисотлетней гражданской войны на их родной планете.

Во время этой войны, лоялисты попытались уничтожить мятежников используя ядерные бомбардировки. Планета погибла, когда на всей поверхности Крига к небу возносились грибообразные облака. Дабы выжить на адских, заражённых радиацией полях сражений, население, и война, спустились под землю. Лабиринты траншей с тоннелями испещрили всю планету и война перешла в позиционную стадию. Но это значило, что на протяжении пятнадцати поколений люди Крига росли и тренировались в традиции непрекращающейся «окопной» войны и битвы на истощение. Когда дело касалось этих кровавых и неторопливых сражений, Корпусам Смерти не было равных. В отличие от прочих полков Имперской Гвардии, характерной особенностью характера Криговцев была их готовность без малейших раздумий принести себя в жертву. Они были в состоянии вынести кошмарное психологическое давление, вызванное затяжной войной. В прошлом, иные полки ломались от перенапряжения в течение длительных кампаний и даже поднимали бунт. Корпус Смерти нельзя сломить, они продолжат сражаться, не взирая на потери. Другого пути они просто не знают.

первую линию обороны мятежников проламывали 2 года.....для людей выросших в окопах 2 года пустяки..

з.ы. разумуеться моё мнение основе кусочков пеервода и личных попыток чтения при слабом английском. другим может это и кажеться "кучей мяса для прорыва с ржавыми винтовками"

з.з.ы. забыл, имхо, очень важную цитату "There will be no magnificent victory, no glory or honours to be won om Vraks. It will be cruel and pitiless. We shall bleed the enemy to death before he can bleed us"

Lord Zuehlke. Commander. 88th Siege Army " помоему очень хорошо подходит к осадным армиям в целом

Изменено 26 февраля, 2008 пользователем Wilder

[Palladin]

Специально цитирую, и как войска не обзови - функции они выполняют одинаковые ) да есть специальные инженерные корпуса Министориума( участвовали в 3 армагеддонской)

Эм...неделями мешать противника с землей при помощи ерсшейкеров, выжигать огнеметами из окопов, ломать подрывными зарядоми стены крепости и ...построить мост, возвести линию обороны, противотанковые укрепления и заминировать подходы. Где работа осадных полков, а где инженерных?

[Kozakh Drakaris]

на враксе они как раз занималсиь тем, что умеют....

Это, конечно, жуткий дивнизмъ, но с такой подготовкой и экипировкой Криговцы способны на гораздо большее, чем годами месить грязь в траншеях и гибнуть пачками в тупых атаках. Беда в том, что не нашлось командиров, способных реализовать их истинный потенциал.

Ну и, разумеется, Форджу срочно надо было создать образ готичных "зольдатен", поэтому они придумали бестолковую Первую Мировую на Враксе :)

Изменено 26 февраля, 2008 пользователем Kozakh Drakaris

[Dit]

2Kozakh Drakaris ну у каждого своё мнение...я всё же думаю что осадные части задумывалсиь авторами в вахе как осадники-инженеры, специалисты....ведь есть же ИГ-десант, джунглевые бойцы, солдаты для ледяных планет и т.д.

Даже у СМ (хсм) есть специалисты-осадники для "грязной работы"-ирон вариорсы....кстати они тоже страдали из за стереотипов=)

Леман Расс и Джагатй Хан (Jaghatai Khan) преследовали орков Overdog Mashogg, Пертурабо описан как "некто, кто всего лишь просчитал, как обойти систему нижнеорбитальной защиты Mashogg'а."

Ну и, разумеется, Форджу срочно надо было создать образ готичных "зольдатен", поэтому они предумали бестолковую Первую Мировую на Враксе

ну а мне нравиться и "зольдатены" и противогазы и придуманые атаки в духе первой мировой =) Изменено 26 февраля, 2008 пользователем Wilder