Вопрос по демоническому оружию.

[Kawai]

кек. с РаВцами боротся их же методами бесполезно)))

Ну хорошо, адвай я эту фразу дословно переведу.

Some piece of wargear or special rules may modify

positively or negatively a model’s Characteristics,

but it is important to understand from the

beginning that no modifier may raise any

characteristic above 10 or lower it below 0. Saves

can be at best modified to 2+.

"Некоторые элементы снаряжения или специальные правила могут положительно или отрицательно изменить Характеристику модели, но важно понимать с самого начала, что ни один модификатор не может повысить ни одну (перевод анг. any - "любой". В англ. языке нет т.н. "двойного отрицания")...

продолжим:

...ни один модификатор не может повысить ни одну Характеристику выше 10 иил понизить ее ниже 0. Спасброски могут быть в лучшем случае изменены до 2+."

Ну где здесь противоречие? Получается, в слухах о 5-й редакции :D 17-и атак не будет, а будет максимум 10 (Характеристика Атаки модели выше 10 стать не сможет). Причем что там будет на самом деле, мы знать точно не можем.

Сейчас эта величина как я понимаю, договорная. При френдлиплее договариваемся с оппонентом, на турнире - с оргами.

[Night Bringer]

Сканера нету, я вам процитирую:

...модель получает 2d6 дополнительных атак, но если хотя бы на одном кубике выпадет "1", модель не сможет наносить атаки в эту фазу ближнего боя и получает рану без спас-бросков за доспехи...

[Keefer]

Почему говно то?

посчитай к-во атак и их вероятность....

другой девайс в руках лорда с др. маркой будет давать на чардже 4+d6 атак, т.е в среднем 5-10 атак, причем на все равная вероятность, хоть 5,хоть 7, хоть 10...

А после чарджа - то вообще 4-9 атак.

И возьми кхорнатика... на чардже - 5 +2d6 атак, в среднем результат броска на 2d6 - 7-8, т.е почти всегда 10 аттак. Да и после чарджа - 4+2d6 аттак, т-е те-же самые 10 аттак. А если еще и джагер - то вероятность иметь все те же 10 аттак почти 100%.

В отличии от лорда с др маркой.

Че ныть то, девайс говно... АТличный девайс.

Интересно, почему никто упорно не обращает внимание на две единицы и 4 силу? Попросил бы минусы учитывать также. По этой сомнительной трактовке правил, Демон вепон Неделимого Хаоса, ГОРАЗДО лучше Хорнацкого. А Хорнацкий девайс получается самым, что ни на есть убожеством.

[ШуТ]

"Некоторые элементы снаряжения или специальные правила могут положительно или отрицательно изменить Характеристику модели, но важно понимать с самого начала, что ни один модификатор не может повысить ни одну (перевод анг. any - "любой". В англ. языке нет т.н. "двойного отрицания")...

продолжим:

...ни один модификатор не может повысить ни одну Характеристику выше 10 иил понизить ее ниже 0. Спасброски могут быть в лучшем случае изменены до 2+."

тоже хотел тебе эту цитату перевести дословно - но не стал.

она говорит тоже самое, что и нынешняя. Только более развернуто. И в ней так же указывается, что вооружение МОЖЕТ менять ХАРАКТЕРИСТИКУ. На то как ПОСЧИТАТЬ КОЛИЧЕСТВО атак от модели и ограничить Ваапсче сколько кубиков она кинет на попадание эта фраза не влияет.

А при прочтении подсчета количества атак написано:

"смотрите их характеристику Атака. В дополнении к этому получите бонус:"

и приведено +1 за чардж и +1 за ццв.

в демон вепоне +2д6 атак - является АНАЛОГИЧНЫМ БОНУСОМ и никоим образом не претендует изменить характеристику Атак на +2д6. (как например Джагернаут Кхорна, который дает +1 атаку в Характеристику)..

именно об этом я и веду спор.

Изменено 11 февраля, 2008 пользователем LLlyT

[Kawai]

тоже хотел тебе эту цитату перевести дословно - но не стал.

она говорит тоже самое, что нынешняя. Только более развернуто. И в ней так же указывается, что вооружение МОЖЕТ менять ХАРАКТЕРИСТИКУ. На то как посчитать количество атак от модели и ограничить Ваапсче сколько кубиков она кинет на попадание эта фраза не влияетю

А при прочтении подсчета количества атак написано:

"смотрите их характеристику Атака. В дополнении к этому получите бонус:"

и приведено +1 за чардж и +1 за ццв.

А надо было ) Новая цитата трактуется однозначно, в отличие от нынешней. Бонусы, которые ты привел - действительно бонсу к Атакам модели. Но если шашка Хорна дает дополнителньые атаки к собственным атакам модели, то это можно трактовать...тьфу. Вординг правила в оригинале в студию можно? )))

[Dant'ыч]

А надо было ) Новая цитата трактуется однозначно, в отличие от нынешней

Новая цитата жает прямое указание на МОДИФИЦИРОВАНИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ. Демонвэапонже просто дает +2д6 атак, ничего не модифицируя.

Изменено 11 февраля, 2008 пользователем Dant'ыч

[ШуТ]

Вординг правила в оригинале в студию можно? )))

Еще к вордингу Демон вепона попрошу привести оригинал правила Джагернаута Кхорна, чтобы можно было прочуствовать нюансы.

я могу их лишь вечером выложить.... но до вечера тут будет сильная потасовка и даже может пролится кровь :P :D

[Keefer]

Мне это надоело. Говорю в последний раз. По этому правилу "не более 10 атак" Демоническое Оружие Хорна становится полнейшей, простите, *ёй. Вы думаете оно таким и задумывалось, разработчики кодекса дебилы? Судя по всему, да, именно так и думаете. Ссылки на различные выдержки из рульбука достаточно сомнительны в том смысле, что не дают возможность однозначно трактовать правила в пользу одной из сторон спора. Доводы, типа, в кодексе этого не написано, вообще смехотворны. Ах, там не написано про 10 атак максимум?! Только вот в рульбуке я нигде ни вижу описание демонического оружия, гдё чётко описано, что оно не выходит за рамки правил прописаных рульбуком, вследствии своих, специфических особенностей. Здравый смысл, комрады, здравый смысл. Но не упёртое буквоедство.

Если узнать официальную позицию ГВ по этому вопросу невозможно, то в принципе разговаривать дальше не о чем. Т.к. скорей всего, все останутся при своих мнениях. Моё мнение - 17 атак быть.

Изменено 11 февраля, 2008 пользователем Keefer

[Dant'ыч]

Вординги Вэапона и Джаги

[ШуТ]

Если узнать официальную позицию ГВ по этому вопросу невозможно, то в принципе разговаривать дальше не о чем. Т.к. скорей всего, все останутся при своих мнениях. Моё мнение - 17 атак быть.

18-ти атакам быть =) Свои+метка+джагернаут+чардж+демонвепон. Ага)))) Классный чувак))

Кстати я вообще не заинтересованная сторона в данном вопросе - ибо я некрон, и хаос - мой противник. вот.

Вординги Вэапона и Джаги

сенкс. только можно вординг не Блудфитера, а именно демон вепона. Ибо там обьяснен сакральный смысл бонусов вепона.

Изменено 11 февраля, 2008 пользователем LLlyT

[Dant'ыч]

Вы думаете оно таким и задумывалось, разработчики кодекса дебилы?

Кстати, любителям читать правила "в лоб"

В новом кодексе Орков есть много тупняков с вордингом. Так например Ноб у шутта бойзов не может себе взять клавсу.

[Kawai]

Еще к вордингу Демон вепона попрошу привести оригинал правила Джагернаута Кхорна, чтобы можно было прочуствовать нюансы.

я могу их лишь вечером выложить.... но до вечера тут будет сильная потасовка и даже может пролится кровь :P :D

Выкладывай вечером. Почитаем ))

2 Keefer: Пока ты не смог отстоять свою точку зрения ничем, кроме упрямства, и тем, что 10 атак 4-й силой с одной модели тебе лично мало. Потерпеть до вечера когда придут все зубры тебе тоже влом? ))

Мне кстати этот демонвепон тоже не шибко сдался. Но я хочу узнать, чем кончится этот спор, потому что рано или поздно я столкнусь с этим так сказать "в поле"...

Изменено 11 февраля, 2008 пользователем Kawai

[d2]

буржуи играют так.

;)

http://www.dakkadakka.com/s/f/yak_RBfaq_v1.5.pdf

RB.12.01 – Q: Are more than 10 Attacks possible? How about the Initiative characteristic, can it be doubled beyond 10 some cases (such as Bio-Plasma attacks)?

A: No to both, as there is no value above 10 within the confine of the rules [RAW]. However, special attacks that are made at a separate Initiative step (such as Bio-Acid attacks) or Attacks gained after rolling ‘to hit’ (such as with the Axe of Khorne) may be in addition to the ten allowed [clarification].

[Keefer]

Выкладывай вечером. Почитаем ))

2 Keefer: Пока ты не смог отстоять свою точку зрения ничем, кроме упрямства, и тем, что 10 атак 4-й силой с одной модели тебе лично мало. Потерпеть до вечера когда придут все зубры тебе тоже влом? ))

Упрямство? Отнюдь, комрад. Перечитайте, пожайлуста, тему с начала.

[Плюш]

Как дословно перевести conferts to the rider ?

[ШуТ]

Как дословно перевести conferts to the rider ?

дословно дарует/дает наезднику

Изменено 11 февраля, 2008 пользователем LLlyT

[Плюш]

дословно дарует/дает наезднику

Т.е изменяет профиль?

Наколько я помню в вординге про дем. оружие такой фразы нет. :rolleyes:

[Kawai]

Упрямство? Отнюдь, комрад. Перечитайте, пожайлуста, тему с начала.

Мы уже на "Вы"? )) Просто не надо топать ногой и повышать и без того немалый градус спора ) Главное правило вахи - хев фан, и для меня спорные моменты являются договорными в любом случае, я не для самоутверждения играюсь в этих солдатиков. Но см. мои посты выше, я вполне готов ждать, что другие, более опытные люди на эту тему скажут. Засим пока занимаю выжидательную позицию ))

2SN00Py: Или у тебя очепятка, или у твоего источника. Скорее всего confers to the rider - "Даруется/жалуется всаднику". Короче, что-то там у тебя даётся некоему всаднику.

[werx]

Мне все это напоминает тему про дредкло :) . Пока кто нибудь не отправит письмо и не придет официальный ответ ГВ спорить бесполезно, т.к. все равно каждый при своем мнении останется.

[Dant'ыч]

По прозьбе выкладываю полный вординг веапонов

[Keefer]

Мы уже на "Вы"? )) Просто не надо топать ногой и повышать и без того немалый градус спора ) Главное правило вахи - хев фан, и для меня спорные моменты являются договорными в любом случае, я не для самоутверждения играюсь в этих солдатиков. Но см. мои посты выше, я вполне готов ждать, что другие, более опытные люди на эту тему скажут. Засим пока занимаю выжидательную позицию ))

Если для вас важен в первую очередь фан, как кстати и для меня, то оставьте Хорнатам их шизанутую демоническую шашку, что рубает в бешенном темпе всё подряд, зачастую даже своего хозяина. Просто вы настаиваете на том, чтобы Bloodfeeder превратился в крайне унылый и бесполезный девайс, который никто и никогда не будет брать. Где же здесь фан?

Я, кстати, идейный внучок Дедушки Нургла, так что личной заинтересованности тоже не имею. :) Просто не хочу так резко, несбалансировано и скучно изменять правила.

[Плюш]

дословно дарует/дает наезднику

В описании демонического оружия написано add- что как я понимаю означает - добавляет\получает. В контексте: получает дополнительные 2д6 атак. По моему все четко.

[Leonid]

 i 
Уведомление:
Что-то уже не на уровне "новичкового" споры идут. А ну, буквоеды, марш в мудрые! :)

[Kawai]

Если для вас важен в первую очередь фан, как кстати и для меня, то оставьте Хорнатам их шизанутую демоническую шашку, что рубает в бешенном темпе всё подряд, зачастую даже своего хозяина. Просто вы настаиваете на том, чтобы Bloodfeeder превратился в крайне унылый и бесполезный девайс, который никто и никогда не будет брать. Где же здесь фан?

Просто однажды я сознательно нарушил правила, согласившись играть на 555 с 3-хвундовым сестринским монстркрашером. И сделал это вторично, не засчитав ему 2 инсты на 1-м ходу. Ради фана. В результата бабища зарезала половину моих ребят, а четверть залочила ХтХ, перекрыв остальным ЛОС. И уже мой фан был непоправимо испорчен )) И если дойдёт до такой упорной позиции с этой шашкой, бросим кубы или договоримся. Или вообще уступлю ему 17 атак, но замочу его демона самым зверским образом. Из принципа ))

Но это я. Всех своей меркой не измеришь ведь. Так что просто, ищу правды, как оно, на самом деле-то. Обе точки зрения выдвигают довольно сильные аргументы.

Но вобще удивительно. Что, никто до этого шашкой Хорна не играл? Мнений мало. O_o

[ШуТ]

По прозьбе выкладываю полный вординг веапонов

в соответствии имеем: +д6 дополнительных атак в клоз комбате.

а не: +д6 к Атакам носителю демонвепона.

п.с. убегаю - вечером вернусь продолжим))