V-я редакция. Слухи 2

[Dr Darog]

У меня вот тоже возникли вопросы, и я очень хотел бы узнать, что остальные думают по этому поводу. Парочка вопросов мучает давно, хочу сравнить, свои соображения с вашими:

Как теперь будет выглядить СЭШ армия СМ? Можно примерно, в двух словах (хотя было бы интересно узнать, что думают товарищи).

Какой теперь орден более всего пригоден для построения такой армии? Я, конечно, понимаю, что слухи слухами и до выхода - все туманно, но все же о чем-то уже можно судить.

Ну, и совсем чудный вопрос-размышление:

Как думаете,будет ли возможность сохранить для чапи на байке молоток?

И если нет, то что дальше? Свинчивать и приделывать фист?

В связи с появлением опции вещать на рейзор огнеметы, не заиграет ли он? Например, как средство доставки блокирующих закаченых отрядов?

Об осадном дреде побольше бы?) Раз уж так пошло, может к нему и инферно будут давать или мельту?

Может я не так понял, но получается, что единственный спецчар, который будет как-то влиять на лидерство - это калгар?

И что теперь делать с командерами, если они все-таки отменят райт оф бетл?

(Вроде бы заявляли о втором ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ правиле, почему тогда убирают это правило?)

[tilindir]

Как теперь будет выглядить СЭШ армия СМ? Можно примерно, в двух словах (хотя было бы интересно узнать, что думают товарищи).

Пока все слабо понятно и ничего определенного нельзя сказать. С учетам комбатсквадов, это будут девастаторы\лазплазы из 10 мужиков с разделом на сквады. Очень интересными представляются новые танки и дред, с учетом кавера, возможно, заиграют преды. + новые ветераны с ап3, по слухам.

Какой теперь орден более всего пригоден для построения такой армии? Я, конечно, понимаю, что слухи слухами и до выхода - все туманно, но все же о чем-то уже можно судить.

Для СЭШа? Пока сложно сказать, многое будет зависеть от спецчаров и тех абилок, что они будут давать марам. Скажем, будет мужик, переводящий девастаторов в трупс - ну вот тебе и орден выбрали...

Как думаете,будет ли возможность сохранить для чапи на байке молоток?

И если нет, то что дальше? Свинчивать и приделывать фист?

Скажешь спасибо, если чапп вообще останется как выбор кодекса. Пока что слабо понятно, есть ли неименные чаппы\либры. А то иначе будешь всю жизнь юзать Кассия ))))) и уж точно мантию и байк чапп не получит. А без мантии ему и байк не ужен, и фист, да и он сам, в общем-то.

В связи с появлением опции вещать на рейзор огнеметы, не заиграет ли он? Например, как средство доставки блокирующих закаченых отрядов?

Очень сомнительно, имхо. Подождем его цену и точный список оружия.

Об осадном дреде побольше бы?) Раз уж так пошло, может к нему и инферно будут давать или мельту?

Ничего неясно.

Может я не так понял, но получается, что единственный спецчар, который будет как-то влиять на лидерство - это калгар?

И что теперь делать с командерами, если они все-таки отменят райт оф бетл?

(Вроде бы заявляли о втором ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ правиле, почему тогда убирают это правило?)

Коммандеры теперь будут исполнять другие роли, насколько можно судить. Роль незавидную - одна из немногих возможностей взять не-именного чара и разнообразить армию )

Про мораль и новое правило пока слухи очень туманны и противоречивы. Подождем более подробного.

[Жарптица]

Гыгы кодекс СМ приводят в соответствие к кодексу ХСМ :)

Ветераны с ап3 болтерами? Вот только 4+ инвуля не завезли, а стоить будут очков под 20.

Асалт сквады чарджующиеся с дипстрайка? Давайте для начала упадем так чтобы не разбиться, а после, вырезав че нить маленькое, мит шилдное, умрем от стрельбы, так как нельзя адванситься в комбат. Ну и стоить будут очков 250 за сквад.

Спидер либо стреляет и ловит пенетрейты, либо сейвится и не стреляет... нуну

Термосы с асалтками строем маршируют нафиг, ибо не нужны они больше с 1й то пушкой.

Скауты, что по статам станут хуже штормтруперов но с модным спидером...

Ах да, как же мы сейлормунов без имбы то оставим? Дадим им ЛР с флеймером ап3,а то как же они сирые да убогие, играть то будут без лэша и обли?

Предвижу я такие вот ростеры:

Асалт терми в редимере, 3 сквада атак байков, 2 по 5 маров в рине, остальное в зависимости от чара в ростере.

[Sentinel]

Ну.... посмотрим. Может гв местами и ноубрэйн, но баланс все-таки должен быть. Я сам тоже переживаю по этому поводу - у маров отнимают все в чем они превосходят хаос, причем по слухам взамен им дают не так уж много. Будем надняться что все обойдется - я не верю чтобы гв выпустил сливной и не играбельный кодекс см.

[Акабоши но Теньши]

Предвижу я такие вот ростеры:

Асалт терми в редимере, 3 сквада атак байков, 2 по 5 маров в рине, остальное в зависимости от чара в ростере.

На турнирах так и придется играть, потому что как ты точно написал, скауты остаютсяв анусе, если тока им цену не опустят (снайперские скауты вообещ вызывают только смех и истерику, потому что 3 БС для новых правил снайперки за 18 очков - это издевательство). Терминаторы - хрен с ними никогда они у мнея не играли. Но комбат сквады нас заставляют брать по 5 уродцев без всего, что бы забить трупсу, и набрать хевивепона в другие слоты. Как рукопашники мары неспособцы, а тяжелое оружие у нас опускают. Поэтому ростера будут безумные до упора, так как что то бековое и красивое играть не будет вааще.

Самое смешное конечно что торнада умерла, а фалкон [censored]о стал еще живучей. Бесит неимоверно. Мобильного огня совсем не остается.

[Nit]

Не обязательно искать у скаутов какой-то павер. Их роль, когда они в трупсе - вышли сбоку, захватили обжектив.

[Vilgeforcz]

йопт, сколько аццов !

Тем, кто в танке, спрашиваю - вы когда-нибудь пробовали убить 10 плагов в ХтХ ? Я пробовал - не хотят они умирать, ну никак не хотят...

А уж волки-то всегда сосали хавосу, и мнится мне сосать будут и дальше... :)

[Добавлено позже]

О, чуть не забыл, о чём тема-то ? В)

[ШуТ]

Я хренею с блястителей Хаоса. Как оказывается 5-ка нерфит вас бедных ,сирых окаянных?!?!?!

Плаги бедные стали сливом?!?! Дайте две!

Не сходите с ума! Отличный отряд что в с вете нынешних правил, что в свете будующих. Начнет чутка иначе играть, чутка мозг придецца напрячь и все!! Но играть он будет и еще как! Предвижу в каждом Хаос ростере отряд этих бравых парней, как минимум один, учитывая новые миссии пятерки.

+1 Вильгу.

Изменено 24 мая, 2008 пользователем Крусник

[Dr Darog]

Еще раз прокрутил все слухи в уме, сел, попытался собрать СЭШ армию в билдере (цены прикинул по ДА и БА) из того, что у меня есть (ну, в конце концов, плюнул и просто решил собрать что-то играбельное)и получилась у армия СМ....

без комментариев...

Самое смешное, что если даже набрать 60 маров, максимально извратившись запихнуть им как можно больше тяжелого, все равно это ни рыба, ни мясо... со стрелковой не справится, рукопашникам сольет точно.

Поехал горевать и заливать беду))

Придется переходить на ассолтников и т.д.

Надеюсь, будет перс, который исправит ситуацию или что-нибудь адакое.

Спидер - это не так страшно, его как-то (хотя что я тут чушь несу) можно заменить асолт-бяками

А вот сквады где 3-4 ненужных и стоящих (а значит занимающих нужные метса) маров - это плохо, но без них теперь нельзя.

А самое обидное, что даже набрав огромное ведро кубов, не факт, что они пригодятся.

ПО моему варианты стали грубыми и какими-то тривиальными.

Но, на самом деле, это все фигня, надо ждать кодекс и правила, так ничего не понятно.

P.S. упорно не верю, что маров так опустят(

[Плюш]

Кстати - предвижу - монополия облитераторов в ХС пошатнется ) - кто в 5ке составит им конкуренцию?

Думаю, что не дефы ( 2д6 - на смещение), врятли это будут хавоки, возможно техника - в первую очередь -ЛР, может быть появятся таки антипехотные дешевые преды, и даже виндики (!)......

....Еще вариант - вообще ХС станет менее актуальным -на их место придут трупсовые отряды со спешел веапонами??

Изменено 24 мая, 2008 пользователем SN00Py

[Krig]

Насчет СМ. Может, я конечно туплю, потому как ни разу не играл. Но столкнувшись с тем что надо перевинчивать кой-какие фигурки подумал и вот что получилось - ну будет не куча мелких едениц, а немного, но таких, которые фиг убъешь. Десять маров это все таки мощно. Либо у нас рина и один спешл с кулаком и мы едем бить морду. Либо у нас два комбата с разором, который либо дальнобойный, либо с огнеметами или мельтами, что наверное даже предпочтительней. Разор с лазками поддерживает пятерку с тем же лазером, дает кавер, и просто везет пятерку с фистом вперед.

Разор с мельтами (огнеметами) катится в атаку и успевает отжечь, оставляя пятерку стрелков одних. А лазке пять хитов все таки не помешают :) Вот штурмовая группа хиловата получается, но если с штурмовым разором...

Изменено 24 мая, 2008 пользователем Krig

[Sturm]

Насчет СМ. Может, я конечно туплю, потому как ни разу не играл. Но столкнувшись с тем что надо перевинчивать кой-какие фигурки подумал и вот что получилось - ну будет не куча мелких едениц, а немного, но таких, которые фиг убъешь.

А что в 5ке СМ бессмертие обещают?

[Sentinel]

Да, я тоже так считаю - будут комбат сквады 5 парней с лазкой и 5 парней с плазмой в разорбеке с флеймером. Стоит это все дело порядка 220 очков.

[Акабоши но Теньши]

Да, я тоже так считаю - будут комбат сквады 5 парней с лазкой и 5 парней с плазмой в разорбеке с флеймером. Стоит это все дело порядка 220 очков.

Не забывайте что кулак станет дороже, плазма дороже... Лазка возможно тоже. Я скорее склоняюсь к 3 отрядам девастаторов по 10 рыл с 4 хевиками в каждом. разбиваем их на 6 отрядов и струляем. Плюс 9 атак бяков и дредноуты с плазмакенонами. В трупсу самое дешовое - пытатся скорить. Если неполучится скорить атак бяки прекрасно будут мешать скорить врагу. Ассултники тоже не выход, так как у них атак столько же сколько у пеших хаоситов. Плюс до кучи их может быть тока 5 или 10. Первое мало, второе много. Да и общее неспособие маров в рукопашке за счет 4 ини свое дело делает. А персонажей рукопашников у нас не останется. Ни либров с джампаками, ни капеланов на байке.

А самая подстава что ставитиь отряд за отрядом - это давать врагу 4 кавер стреляя из заднего отряда. Тоесть придется растягивать порядки. Или становится колоннами. Вообще если грамотно реализовыватт кавер - то потери за ход будут смешными.

[Krig]

Да, но лазка у девычей станет дороже вдвойне, да и сами они никогда не были дешевым отрядом. Так что я боюсь себе даже представить сколько это будет стоить. Насчет дредов - плазма же доступна по империал армору, у обычных маров ее пока официально нет, окромя ДА. И потом есть мысль, что на обычных дредов вобще забьют. Потому что в поддержке проще старый добрый лазмисл, а в чардже новый паттерн, который, мнится мне, с инфернокеноном и дрилом, то бишь очередная форджевская идея в массы. Что кстати отчасти решит вопрос рукопашки.

Изменено 24 мая, 2008 пользователем Krig

[Акабоши но Теньши]

Да, но лазка у девычей станет дороже вдвойне, да и сами они никогда не были дешевым отрядом. Так что я боюсь себе даже представить сколько это будет стоить. Насчет дредов - плазма же доступна по империал армору, у обычных маров ее пока официально нет, окромя ДА. И потом есть мысль, что на обычных дредов вобще забьют. Потому что в поддержке проще старый добрый лазмисл, а в чардже новый паттерн, который, мнится мне, с инфернокеноном и дрилом, то бишь очередная форджевская идея в массы. Что кстати отчасти решит вопрос рукопашки.

ну... никто ИА использовать не запрещает. Так что хочешь вешать плазму вешай. Я правда давно игарю дредом с инфернопушкой, по пехоте жуткая весч. В рукопашке дред тоже способен очень выборочно. 4 иня. При сравнимой стоимости он не способен укопать ни одного монстра. Тоесть если взять даккафекса и дред - шансов у дреда ни в стрельбе ни в рукопашке особо не будет. Я про дред с ассулткой ясен пень.

ЛАзка у девов кажется такйо же и остается, а вот ПК дешевеет. ИМХО 12 плазмопушек самое то. Закидать все поле шаблонами. Плевать что хитанет их них только 4, а остальных унесет черте куда. Чтонибудь да накроем. Вообще конечно 2д6 на смещение - это както непонятно, получаем 2 балистик у всех кто вооружен шаблончиками. И жуткую зависимость от кубов в случае промоха.

[Knizhnik]

Да, я тоже так считаю - будут комбат сквады 5 парней с лазкой и 5 парней с плазмой в разорбеке с флеймером. Стоит это все дело порядка 220 очков.

Есть еще одна идея :)

Наличие комбат сквадов дает в будущем интересные возможности: если миссия каунтеры - делимся на сквады и скорим, если киллпоинты - не делимся :), даже если всех убьют - противник получит в два раза меньше.

[Curator]

Куча комбат сквадов - автоматом полом ВСЕМУ ХТХ.

Подумайте, если на консолидэйте теперь нельзя врезаться в соседний отряд, это значит, что убив 5 маров враг остается под болтердрилом всей армии.

Просто следите, что бы не подставиться под мультичардж - и любое хтх превращается в расстрел врага на сверх близкой дистанции.

А если вы сражаетесь с сэш армией - то у вас 6х5 девов с 12 хэви стволами (мислы\плазмы, я думаю).

Вообщем марлимит стал еще злее.

Изменено 24 мая, 2008 пользователем Curator

[4x_Runa]

пример новой трупсы это БА , ДА... У БА вполне мебе подрабить 10 рыл на лаз плаз и едущих мужиков. Проблем не вижу. Новый кодекс будет играбелен. А если и гадать, то на редкус остальных рас к 5ой редакции.

[Sentinel]

Кстати очень интересная идея. 10 девычей с фистом и 4 мислами стоит 270 очков по кодексу дарков. Получаем 2 отряда какой надо выносливости по 2 мислы на 5 парней за 130 очков. Фист в подарок.

Что по этим правилам делать арликам, витчам и другим парням не способным держать болтер дрилл? У гв какой-то аццкий замысел?

[Spirit.]

Кстати - предвижу - монополия облитераторов в ХС пошатнется ) - кто в 5ке составит им конкуренцию?

Думаю, что не дефы ( 2д6 - на смещение), врятли это будут хавоки, возможно техника - в первую очередь -ЛР, может быть появятся таки антипехотные дешевые преды, и даже виндики (!)......

....Еще вариант - вообще ХС станет менее актуальным -на их место придут трупсовые отряды со спешел веапонами??

Сеня в Содружестве пробовали играть по пятерке, у меня было 2 ЛРа дефайлер виндик и предатор автокено+хб+хавок ланчер. Играл против деманов (Дедалус), у них в принципе с антитанком туго, но у Соул гриндера пушка 10 1 на 24" - напрягает очень. Но мне масс техника понравилась, эдакая арморед компани в исполнении хаоса :D

Изменено 24 мая, 2008 пользователем Spirit.

[Knizhnik]

Кстати очень интересная идея. 10 девычей с фистом и 4 мислами стоит 270 очков по кодексу дарков. Получаем 2 отряда какой надо выносливости по 2 мислы на 5 парней за 130 очков. Фист в подарок.

Кроме того, наличие комбат-сквадов в армии СМ поможет усилить армии инквизиции и повысить их гибкость, так как у нас недостаток стойких и недорогих отрядов.

Вместо каждого отряда аллиед СМ, доступного по кодексу, мы, фактически, получаем два :)

Изменено 24 мая, 2008 пользователем Librarian_

[Curator]

Что по этим правилам делать арликам, витчам и другим парням не способным держать болтер дрилл? У гв какой-то аццкий замысел?

Бинго! У ГВ именно ацкий план. В кои то веки, они хотят заставить людей играть не через арликов\вичей, других специализированных юнитов, а через большие, универсальные трупс отряды. За что им (ГВ ) честь и хвала.

Изменено 24 мая, 2008 пользователем Curator

[Grave]

Что по этим правилам делать арликам, витчам и другим парням не способным держать болтер дрилл? У гв какой-то аццкий замысел?

Ха, и ещё раз ха. Ребят, сейчас прям всегда вичи убивают за 1 фазу весь отряд? Они летают по одному отряду? Хватит молоть чушь всё-таки, ага.

Изменено 24 мая, 2008 пользователем Grave

[Nit]

Кстати очень интересная идея. 10 девычей с фистом и 4 мислами стоит 270 очков по кодексу дарков. Получаем 2 отряда какой надо выносливости по 2 мислы на 5 парней за 130 очков. Фист в подарок.

Что по этим правилам делать арликам, витчам и другим парням не способным держать болтер дрилл? У гв какой-то аццкий замысел?

У ГВ замысел сделать "лаз-плаз" нового поколения :) . Берется тактикал 10 рыл, делится на комбат-сквады. В один - все специальное и тяжелое оружие, во второй - все остальное. Второй отрят используется как скрин от чаржа. Как результат - наличие контр-чаржа не так актуально.