Ген генокрадов

[Drinker]

Еще хотелось бы уточнить Магус несомненно организатор культов, он не марионетка патриархов. Без патриарха культ изолирован от хайв майнда и действует инстинктивно. Тираниды скорее сего не прилетят в такой культ пока он не сгенерирует патриарха. Магусы в свою очередь могут самостоятельно налаживать контакты с другими культами.

На форуме есть перевод куска книги, где они летали с планеты на планету на имперских кораблях с инспекцией культов.

[Romoro]

Господа! Вы что же совсем биологию позабыли?

Во первых попрошу разделить два понятия - заражение и воспрозводство.

Заражение происходит путем внедрения в геном чужеродной информации уже во взрослый организм, при этом организм зараженного уже сформирован и больших изменений внедрившаяся информация не производит, что позволяет этому зараженному нормально жить, и найти себе партнера(шу). Затем, кмк оплодотворение происходит стандартным методом, как известно из курса биологии сперматозоид и яйцеклетка обладают гаплоидным ( одинарным) набором хромосом, и сливаясь дают диплоидный, необходимый для развития зародыша. Вот только одна из этих клеток ( либо спермий либо яйцеклетка, кто уж был заражен) несет в себе часть генов генокрада. таким образом эти гены начинают действовать уже в самом начале развития ребенка, изменяя его и вызывая появление уродств. Затем этот гибрид спаривается с другим гибридом, в котором тоже есть часть ДНК генокрада, постепенно человеческий геном за счет таких спариваний поглощается геномом генокрадов до полного замещения, и появляются чистокровные генокрады.

Я рассуждаю не с точки зрения местами расплывчатого бэка а с точки зрения законов генетики.

[Measles]

С точки зрения генетики невозможно образования чистокровной особи из гибридоа НИКОГДА. Но на то они и тираниды чтобы плевать на генетику, просто не надо пытаться это разумно обьяснить.

[UrZZa]

2Romoro

Сейчас набегут двоечники, которые начнут вой про то, как же можно в Ваху, да со своей богомерзкой логикой, так что заранее +1 :)

[BrAIN]

... как известно из курса биологии сперматозоид и яйцеклетка обладают гаплоидным ( одинарным) набором хромосом, и сливаясь дают диплоидный, необходимый для развития зародыша. Вот только одна из этих клеток ( либо спермий либо яйцеклетка, кто уж был заражен) несет в себе часть генов генокрада.

Это человеческие, точнее Земные, обладают одинарным набором. Почему зараженный генокрадом спермий не может обладать двойным набором и вообще уничтожить вторую клетку, так что мать будет вынашивать уже чистого генокрада. :?

[UrZZa]

Это человеческие, точнее Земные, обладают одинарным набором. Почему зараженный генокрадом спермий не может обладать двойным набором и вообще уничтожить вторую клетку, так что мать будет вынашивать уже чистого генокрада.

Угу, типа сперматозоид гибрида должен быть с зубами и когтями... Детский сад..

Потому что половая клетка с диплоидным набором - это уже не половая клетка! И потому, что вариант Romoro объясняет - почему чистокровные генокрады появляются только после нескольких поколений, а твой - нет.

[Romoro]

С точки зрения генетики невозможно образования чистокровной особи из гибридоа НИКОГДА.

Объясните ка пожалста вашу точку зрения.

Я зоотехник на 4 курсе, так вот, на примере пород животных могу сказать, что при постоянном поглотительном скрещивании когда сначала самок поглощаемой породы спаривают с самцами поглощающей породы, а затем полученное потомство (гибриды) снова с самцами поглощающей породы и так далее то в 5 поколении у гибридов ровность по исходной (поглощаемой0 породе составляет 1/34 ТЕ в генотипе этого гибрида 33 части генетического материала поглощающей породы ( в нашем случае генокрадов) и 1 часть поглощаемой (гомо сапиенс соответственно) и такие животные считаются чистокровными. кмк именно из этого и исходили ГВшники при написании бэка, если вообще они были знакомы с законами наследования.

"особенность" тиранидов заключается только лишь в способности встраивать свою ДНК в человеческий генокод, и все. Никаких чудес.

Это человеческие, точнее Земные, обладают одинарным набором. Почему зараженный генокрадом спермий не может обладать двойным набором и вообще уничтожить вторую клетку, так что мать будет вынашивать уже чистого генокрада. huh.gif

Если он будет диплоидным то ему тогда нафиг яйцеклетка не нужна. Диплоидность и гаплоидность являются у млекопитающих ОСНОВНОЙ отличительной чертой половых и соматических клеток.

И вообще, если вы так рассуждаете господа, зачем вообще культы генокрадов, прочая фигня, флоты итд, если по вашему мнению 1 клетка тиранидов способна сразу трансформировать весь организм, поему тогда от 1 споры не гибнут нафиг сразу планеты и из их биомассы не возникает флот а ???? Тогда было бы достаточно мелких кораблей разносящих споры по галлактике, и если хоть одна падает на поверхность то миру приходит тирандец.

Изменено 7 июня, 2008 пользователем Romoro

[Manitu]

одна клетка ничего не сделает, это не Нечто (Thing если угодно).

[UrZZa]

одна клетка ничего не сделает, это не Нечто (Thing если угодно).

Да ну? Одна клетка не в том месте... и ты отец!! ;)

[Manitu]

кто о чем:P

[Measles]

Объясните ка пожалста вашу точку зрения.

Я зоотехник на 4 курсе, так вот, на примере пород животных могу сказать, что при постоянном поглотительном скрещивании когда сначала самок поглощаемой породы спаривают с самцами поглощающей породы, а затем полученное потомство (гибриды) снова с самцами поглощающей породы и так далее то в 5 поколении у гибридов ровность по исходной (поглощаемой0 породе составляет 1/34 ТЕ в генотипе этого гибрида 33 части генетического материала поглощающей породы ( в нашем случае генокрадов) и 1 часть поглощаемой (гомо сапиенс соответственно) и такие животные считаются чистокровными. кмк именно из этого и исходили ГВшники при написании бэка, если вообще они были знакомы с законами наследования.

"особенность" тиранидов заключается только лишь в способности встраивать свою ДНК в человеческий генокод, и все. Никаких чудес.

Если он будет диплоидным то ему тогда нафиг яйцеклетка не нужна. Диплоидность и гаплоидность являются у млекопитающих ОСНОВНОЙ отличительной чертой половых и соматических клеток.

И вообще, если вы так рассуждаете господа, зачем вообще культы генокрадов, прочая фигня, флоты итд, если по вашему мнению 1 клетка тиранидов способна сразу трансформировать весь организм, поему тогда от 1 споры не гибнут нафиг сразу планеты и из их биомассы не возникает флот а ???? Тогда было бы достаточно мелких кораблей разносящих споры по галлактике, и если хоть одна падает на поверхность то миру приходит тирандец.

Ну давайте ещё мериться начнём. Я магистр микробиолог и что?))

говорил я о том что у двух гибридов (а не как в ващем примере гибрид и нормальный пёс) в потомстве никогда не родиться чистокровная особь. У двух дворовых собак, сколько не скрещивай их между собой породистый пёс не родиться.

Могу ощибаться, но вроде где-то читал, что генокрады не столько встраивают свою ДНК, сколько именно заражают своими клетками, типа опухоли, которые замещают потом человечьи. И Именно эту дрянь каин и вырезал в из гвардейцев в книжке.

А почему из-за одной бактерии, вируса, споры не развивается болезнь? Нужна инфекционная доза, тоже с тиранидами. Одной клетки может просто мало.

[Uriel]

Например вот зараженные генокрадами орки дальше не могут распространять заразу, они отделяются и живут изолированой группой пока их не перебьют. Измененные, они не могут распространять споры (не выделяются), т.к. генокрад распространяет гено материал но гибрид не успевает сформироваться - орки не рожают детей.

Лёлик, откель дровишки? Зараженные орки размножаются. Правда только после смерти. (Весело, да?). То что среди орков мало генокультов обусловлено отнюдь не биологией и неспособностью орков к половому размножению, а социологическими причинами. Цивилизованные орки просто перебьют гибриды, потому как те не "propa boyz". Генокульт среди орков это почти всегда зараженные дикие орки. И у них таки могут быть вполне себе большие популяции. См. кодекс "Freebooters" 1-ой редакции.

По поводу половых клеток и попыток подвести научный базис (я зоотехник, я коров оплодотворяю! А я ваще микробов дою!!) скажу следующее: кто сказал что гибрид передаёт половым путём только лишь половые клетки? Может он ещё паразита передаёт, который видоизменяет носителя. Тем более не сказано, что рожать гибриды могут только женщины. Как раз таки наоборот, первый стилер в основном заражает мужчин, так что и рожать долже тоже мужчина.

[Zef]

Вы еще обсудите как будут размножаться и что давать в потомстве позесснутые хаосом тираниды :)

Ваха же не объясняется с точки зрения современной науки, забыли?

[Flacker]

Вы еще обсудите как будут размножаться и что давать в потомстве позесснутые хаосом тираниды :)

Ваха же не объясняется с точки зрения современной науки, забыли?

Нельзя так говорить, сейчас набегут умненги и развенчают этот миф!!!11

[Kotov]

Проошу заметить, это не гробокопательство, а совершенно другой вопрос, который я задаю здесь, что бы не плодить лишних тем.

Меня уже давно терзают смутные сомнения:

Всегда ли генокрады были тиранидами? Задумывались ли они изначально как часть тиранидского войска?

Дело в том, что в старых каталогах Цитадели есть генокрады но нет тиранидов.

Причем, генокрады имели свою иерархию: патриархи, гибриды (полугенокрады-полулюди), чистые генокрады и т.д (и, соответственно, свой модельный ряд, весьма богатый, надо сказать). Я полагаю, что когда то это был совершенно отдельный вид инопланетной нечисти, не имеющий отношения к тараканам.

Я ошибаюсь?

[Silence DRAG.ON]

Ну там вроде такая история что гены это специализированная часть тиранидской массы,засылаемая вперёд для поиска жратвы и забора проб генного материала(причём засылают их загодя-наверное чтоб времени на поиски хватило до прихода большого флота).И у них локальная сетка,т.к. они от общей сети хайвмайнда оторваны-поэтому иерархия и внутривыводковая телепатия для координации.Вырастает папка и становится центром управления местной шайкой генов и маяком для тиранидского флота. А имперцы типа в начале так и думали что гены это просто ксеносы местного галактического происхождения ,расползающиеся непонятным образом по планетам.Потом проследили связь между генами и Ульем

Изменено 24 июля, 2009 пользователем Silence DRAG.ON

[Kotov]

Мне кажется, это они потом выдумали. За уши к тиранидам притянули.

А вначале были только генокрады со сложной структурой:

И что из этого сейчас осталось? Только стандартная коробка генокрадов, как подвид жуков.

А где магосы? Где гибриды?

Патриарх вообще изменился до неузнаваемости и потерял первоначальный смысл.

Помните "За Императора!" С.Митчелл? Там они такие, какими изначально задумывались.

Изменено 24 июля, 2009 пользователем Kotov

[Mad_Rat]

Так в "За Императора", ЕМНИП, они с Тиранидами и были связаны!

В чем смысл срывания покровов?

[Nefelyr]

Это в РужТрейдере был одинокий генокрад напрямую с нидами на тот момент не связаный, а эти миньки для древнего кодекса Geanstealer Cult. Армия генокульта с самого начала задумывалась как часть тиранидского авангарда.

[Kotov]

Повторю смысл вопроса:

задумывались ли изначально генокрады как часть орды тиранидов?

Ну, интересно мне узнать.

И куда подевались все эти магосы и гибриды? Прикольные же миньки раньше были. Даже фамильяры какие-то имелись.)

Можно было армию генокрадов создать как вариант. Пятая колонна в тылу человечества.

Туда же и войска ренегатов из числа сил планетарной обороны.

З.Ы. Да, с С.Митчел я лопухнулся... Но у нее хоть Патриарх с "человеческим лицом". И гибриды. Ренегаты из сил обороны.

Nefelyr

Это в РужТрейдере был одинокий генокрад напрямую с нидами на тот момент не связаный, а эти миньки для древнего кодекса Geanstealer Cult. Армия генокульта с самого начала задумывалась как часть тиранидского авангарда.

Это из каталога Цитадели 1991 года.

А можно этот кодекс где-нибудь раздобыть?

Изменено 24 июля, 2009 пользователем Kotov

[Mad_Rat]

На старом сайте ГВ были советы по переделке и конверсии армии ИГ в генокульт.

Армия генокульта, это частный пример человеческой армии, отдельный кодекс накладно делать.

Есть неплохая неофф версия от БоЛСа, ЕМНИП.

Изменено 24 июля, 2009 пользователем Mad_Rat

[Kotov]

Точно. Нашел! На Колокольчиках есть фановый кодекс!

Интересно, насколько он от оригинального отличается.

Только конвертить замучаешься.(

Особенно порадовал человек с ведром на голове (A Brood Brother infiltrates a position) .))

И техника у них ИГшная...

Изменено 24 июля, 2009 пользователем Kotov

[Nefelyr]

А, ну если 91, то в принципе да. Заглянул в Rogue Trader Compilation, там ниды действительно не упоминаются в бэке армии. А во втором WDшном кодексе, 2 редакции уже повязали на жуков их.

Изменено 24 июля, 2009 пользователем Nefelyr

[Kotov]

Nefelyr

Спасибо. Я так и думал!

Генокрады также в более ранних каталогах встречаются.

Очередная загубленная тема, на ряду со скватами.

Интересно, они там новый Спейс Халк выпускать вроде бы собрались.

Может новые миньки генокрадов появятся? :?

[Dr Darog]

Вид инопланетной нечисти, не имеющий отношения к тараканам.

Я ошибаюсь?

Ошибаешься. Почитай бек Рога и 2-ки. По беку 2ки это авангард тиранидов и связаны с ними напрямую. В роге было полно всего, что потом просто исчезло. Считайте рог - протовахой.

В халке будут термосы и гены, но все стартерные.

Может быть фордж доберется до генокульта. Пока есть только фановые кодексы.

Насчет техники ИГ для генов - некомильфо. У оригинальном кодексе этого не было.

Там был бронированный лимузин патриарха с кучей вооружения.