"Суд зрителей"

[Drinker]

"я по-другому себе это представлял"-никакая нафих не критика.Не нравится-не ешь.Анимешный рисунок можно критиковать только с точки зрения анимешника.

Ну то есть, как я и говорил - коммент-мнение "я по-другому представлял" (причём, повторюсь - я не имею в виду что-то вроде :"какой кал, я представлял это себе не так", а, например "мне понравилось, хотя я это себе представлял по-другому") дяде Дринкеру лучше бы засунуть себе... мнэээ... ну куда-нибудь засунуть в-общем. :P И выдавать только некий конструктив?

[Kodziro]

Ещё один показатель - бэковость работ, или атмосферность. То что сразу даёт понять что перед тобой 40к а не Властелину конец, допустим.))

Далее, бэковость многими воспринимается только по артам и по моделькам ГВ, так как не рисующая часть аудитории отчасти не может себе просто представить что, к примеру, Торквемада может быть и не лысым, а с бородой и пышной шевелюрой))

Ещё, частая, самая заунывная и занудная ошибка "критиков" - это якобы (или даже не якобы иногда) знание строения старинных доспехов. И в этом всете полное лажание работы, если к примеру, нагрудник не такой формы или ещё что-то в этом роде. Это даже не бесит уже, а смешно становится. Сам с такими коментами сталкивался не раз.

Просто человек не может понять что это фантастический мир и в нём может быть что угодно. Рамки конечно есть, но они настолько зыбкие, что такие ниочёмные коментарии вызывают только сожаление, грустную улыбку и умиление.

Ёще, но это самое печальное. Когда автору пишут что "Картинка - гавно" или типа "ЫЫЫЫ, какой забавный Покемончик". Пишет явно человек далеко далёкий от того чтобы самому что-то смочь нарисовать, кроме трёхбуквенного слова на заборе. Но тут видимо воспитание, или интернет среда, где как-бы можно всё. Просто нужно уметь уважать людей. Это конечно трудно, уважать, проще конечно класть на всё и типа круто будет. Но это надеюсь с возрастом пройдёт.

Если жестко написал, сразу извиняюсь. Как думаю, так сказал. Надеюсь никого не обидел.

[Noldofinve]

alastor

Конечно никто не отменял дружелюбие и вежливость. Но имхо критика и ободрение разные вещи.

Ободрение в конструктивной критике присутствовать должно, имхо. Это эмоциональный оттенок, который зачастую облегчает прием этой критики автором.

Конструктивная критика, в моем понимании, - это указание на конкретные ошибки с объяснением почему они таковыми являются, а не конструктивная это вроде: "Что-то мне не нравится". "Фигня какая-то" и т.п.

Цель критики - помощ автору в нахождении ошибок, а не восхваление тех мест в которых ошибок нет. Что конечно же не значит, что автора надо гнобить и толкать на стеновой суицид, но и устраивать конкурс "Кто похвалит меня лучше всех" тоже не стоит.

Не совсем. Почитай статью, ссылку на которую я запостила.

Drinker

И тебя отсылаю читать статью. А потом только принимать мои слова на свой счет. ))

Все.

Речь идет не только о том, что вы пишете в своих критических разборах-комментах. Но и о том, как вы это пишете. Одну и ту же мысль можно преподнести под разным соусом. В одном случае автор предложит критику прогуляться до ближайшего леса, в другом прислушается.

[Drinker]

Sforza, ты не поняла. Я на свой счёт не принимаю - в смысле, если ты подумала, что я на что-то обижаюсь. В) Я рассуждал в свете некоторых фраз из последних передо мной постов - только для собстенного понимания. Просто у меня такая манера выражаться. Но статью прочитаю. В)

[Nakatan]

поразительно. какие темы волнуют сердца и души...)

наверное дело обстоит так: каждый художник/мнящий себя художником выставляет свой труд на суд людей, которые не только зачастую сами не рисуют, но и вообще порой не имеют представления об искусстве вообще. И это - нормально. Художник сам рассудит, чье мнение для него важно а чье нет.

Зы. а если нельзя "критиковать" в стиле "ууууу, афтар, че за ацтой ты нарисовал", то сообщения типа "уау как классно нариовано, я восхищен, это потрясающе" и тп. тоже надо запретить ;) а то как хвалят - так вот он я, Художник, восхищайтесь Мною, неучи, а как об :oops: рали - неважно, конструктивно или нет - так молчи холопЪ, понимал бы чего...)

[Kodziro]

Зы. а если нельзя "критиковать" в стиле "ууууу, афтар, че за ацтой ты нарисовал", то сообщения типа "уау как классно нариовано, я восхищен, это потрясающе" и тп. тоже надо запретить ;) а то как хвалят - так вот он я, Художник, восхищайтесь Мною, неучи, а как об :oops: рали - неважно, конструктивно или нет - так молчи холопЪ, понимал бы чего...)

Я так понял что тут не о том что ЗЯ писать а что НИЗЯ)

Пусть пишут что хотят, это дело каждого, просто может в ком появится хоть понимание того, что если не умеешь что-то делать, то адекватной оценки ждать от тебя не придётся.

А всякие оскорбления и прочие ниочемные коментарии - не более чем флуд и желание показать что вот мол я какой - трепещите ХУДОЖНЕГИ!))) Я ВЕЛИКЕЙ КРИТЕГ! Или просто набивание количества коментариев) =)

Время такие штуки лечит)))) Ну а если не лечит, то понятно всё тогда)

[Noldofinve]

Идем, читаем статью, а потом высказываемся, да-ссс. Ибо тему на свет Императора извлек пост со ссылкой на статью, написанную специалистом.

[Добавлено позже]

Drinker

С этого вообще-то надо было начать. :)

[Nakatan]

Я так понял что тут не о том что ЗЯ писать а что НИЗЯ)

Пусть пишут что хотят, это дело каждого, просто может в ком появится хоть понимание того, что если не умеешь что-то делать, то адекватной оценки ждать от тебя не придётся.

А всякие оскорбления и прочие ниочемные коментарии - не более чем флуд и желание показать что вот мол я какой - трепещите ХУДОЖНЕГИ!))) Я ВЕЛИКЕЙ КРИТЕГ! Или просто набивание количества коментариев) =)

Время такие штуки лечит)))) Ну а если не лечит, то понятно всё тогда)

хм. вот тут было очень верно сказано про игру в мячик, известную как фубол. никто не играет но все знают как надо. и ведь что интересно иногда действительно знают.

рисование - настолько субъективная стезя, что запрещать комментить в ЛЮБОМ стиле на ЭТОМ форуме просто, извините, идиотизмЪ. Да и вообще - откуда ты знаешь, что комментировавший твой рисунок человек - не профессиональный живописец/рисовальщик))), который просто не имеет времени/желания рисовать на тему вахи (а поглядеть-то хоцца))) вот поразительно - на модельном подфоруме таких тем не возникает, хотя он куда живее художественного)

зы.статья стремная кстати. если критика тебя не задела/обидела - это плохая критика, не ведущая к развитию и совершенствованию.

Изменено 27 мая, 2008 пользователем Nakatan

[alastor]

всё на уровне "уоу, как круто - особенно понравилось вот то-то, ну а вот это как-то не очень". Негативные комменты я вообще стараюсь не оставлять.

Ты ведь не ограничиваешся просто "уоу", а еще и выделяеш места которые тебе особенно понравились или вызывают сомнение. Это помогает обратить внимание автора на то, что он сам раньше мог не заметить.

И насчет

в смысле, что ничего путно-толкового (как правильнее анатомически, где каким приёмом художественным пользоваться)

я вот борщ варить не умею, но если соли не хватает почувствую...

И если нравится почему бы и не поставит плюсег)))

Ободрение в конструктивной критике присутствовать должно, имхо. Это эмоциональный оттенок, который зачастую облегчает прием этой критики автором.

Не совсем. Почитай статью, ссылку на которую я запостила.

Я не спорю, что одобрение должно присутствовать. Я имел ввиду, что не стоит особо расписывать положительные стороны работы, имхо достаточно сказать что они есть(все что не критикуется=хорошо)

Статью читал. По моему немног не та специфика. Статья подразумевает общение лицом к лицу.

Кста одной из форм конструктивной критики является конструктивная критика :?

[Noldofinve]

если критика тебя не задела/обидела - это плохая критика, не ведущая к развитию и совершенствованию.

Интересная точка зрения. То есть, по-твоему, если критиковать, то с целью максимального "опускания" рисующего, иначе он будет считать себя гением? :)

alastor

Я не спорю, что одобрение должно присутствовать. Я имел ввиду, что не стоит особо расписывать положительные стороны работы, имхо достаточно сказать что они есть(все что не критикуется=хорошо)

Хочу заметить, что часть критикующих не утруждает себя и этим.

По моему немног не та специфика. Статья подразумевает общение лицом к лицу.

Правила вежливости, например, создавались в те времена, когда о сети никто и слыхом не слыхивал и подразумевалось общение людей в реале. Но они действуют и в сети, верно?

[Iron Maiden]

рисование - настолько субъективная стезя, что запрещать комментить в ЛЮБОМ стиле на ЭТОМ форуме просто, извините, идиотизмЪ

простите, а где говорилось о запрете? Речь вообще то шла о том, как критиковать так, чтобы и мнение свое ценное выразить, и автора не обидеть.

О том, как указав автору на его ошибки, не отбить желания брать кисточку/карандаш/гринстаф в руки.

Изменено 27 мая, 2008 пользователем Iqus

[Iknas]

Хех, вот так баталии разыгрались, но все останутся со своим личным и любимым ИМХО, думаю статья не окажет особого влияния на массы, ибо мнение, позицию и точку зрения человека тяжело изменить, кто поливал тот и будет заниматься этим, так как считает, что полезно именно так, а кто считает по другому будет делать по своему. Тема вообще не имеет границ, можно бесконечно этот валик перекатывать...

Изменено 27 мая, 2008 пользователем Iknas

[Noldofinve]

Боюсь, ты прав. Но попытаться немного оздоровить атмосферу и сделать тонкий намек, что рисующие - тоже люди и нуждаются в доброжелательном отношении, а не пофыркиваниях в стиле американских потребителей, которые даже на балет припрутся с гамбургером и попкорном, все же стоило.

[EOL]

2 Sforza

да не переживай ты из за "критики" и "комментов"

позволю себе напомнить текст песни "Оставь это себе" Тараканов:

Я бы не хотел никого обидеть,

Но по-моему тебе лучше знать:

От твоих желаний мало что зависит,

Я здесь для того, чтобы себя выражать,

И покупая билет, ты не покупаешь меня.

Прибереги свои идеи для остальных

Я знаю, что мне делать и без телег твоих.

Оставь их при себе и только так настанет миг

Когда ты и сам построить сможешь что-нибудь на них.

Разве ты не знал? Мы живём этим

Сначала для себя и лишь потом для других.

Кто тебе сказал, что ты лучше знаешь,

Что творится в сердце и мозгах моих?

И покупая билет, тыне покупаешь меня.

;)

[Nakatan]

Интересная точка зрения. То есть, по-твоему, если критиковать, то с целью максимального "опускания" рисующего, иначе он будет считать себя гением? :)

не совсем так но близко. вообще критики много не бывает. правда я не отрицаю, что опускать надо не голословно, т.е. не ради самого процесса опускания)))

Iqus

*О том, как указав автору на его ошибки, не отбить желания брать кисточку/карандаш/гринстаф в руки* - если у кого-то это желание пропадает после злых слов - значит, тем лучше для всех и для него в частности. жизнь вообще сложная штука. Проблема в том, что в злых словах нередко сокрыта доля истины.

хотя я лично не ратую за "суровый" критицизм... но покажите мне хоть одного великого, которым с самого начала творчества восхищались критики, публика и товарищи по цеху...) путь к славе тернист.

[Iknas]

Борьба "бобра с ослом" будет продолжаться вечно, при чем каждый видит себя на месте бобра. Фигуры расставлены и начинается новая партия. Поехали...

[Iron Maiden]

кого-то это желание пропадает после злых слов - значит, тем лучше для всех и для него в частности. жизнь вообще сложная штука.

Если ты так считаешь, то это уже не проблема умения/неумения критиковать, а твоя личная жизненная позиция.

Изменено 27 мая, 2008 пользователем Iqus

[Noldofinve]

EOL

А я не переживаю. :) Просто грустно мне читать "критику", за мундир порой бывает обидно. Что относятся к нам как к некому элементу аттракциона "хлеба и зрелищ". А за песню спасибо. ))) Вежливое выражение моих невежливых мыслей за последние сутки.

Nakatan

То, что ты предлагаешь, и рядом не стоит с конструктивной критикой. Печально, что понятиям "вежливость" и "такт" места нет.

[Ringil]

на мой сугубо личный взгляд, статья какаято стремная. даром что специалист писал.

[heroinout]

Всегда сложно в полной мере высказываться о том, в чем ты не рубишь. Мне достаточно просмотреть один раз текст, чтобы увидеть основные недостатки, корявые, неправильно построенные фразы и пр. С артом все гораздо сложнее - я не умею толком рисовать, поэтому, естественно, первая реакция на уровне нравится/не нравится. Иногда читаю комменты, где вылавливают косяки и возвращаюсь к рисунку, чтобы увидеть их самой, с первого раза редко замечаю.

Некоторые говорят, что наряду с комментами а-ля "фу, ацтой" нужно запретить и "классно, круто, аффтар рисуй ищо". В то же время многие обижаются, что темы не комментятся из-за того, что большинству тупо нечего сказать. Как мне кажется, вполне разумно, если человек может оставить положительный коммент безо всяких пояснений (хотя, конечно, лучше с ними), потому что он отражает первую реакцию на арт, и автору вроде приятно. А вот негативные отзывы надо пояснять, потому как они должны стимулировать вылавливать свои косяки и исправлять.

Мое мнение.

[Trollevich]

http://www.netlore.ru/tolko_loshadi

[EOL]

http://www.netlore.ru/tolko_loshadi

ну это вообще классика :D

[Nakatan]

очень в тему кстати выложено. ;)

[vitki]

А меня почти перестала задевать таково плана критика. Правда иногда просто о*****шь. Когда врослый и вроде вменяемый человек постит в такой форме свое имхо это несколько обескураживает, думаешь могет не только шланги на миниатюре, но и руки у тебя из опы... глаз то замыливается...

вот пример http://www.gamesworkshop.ru/forum/index.php?showtopic=2182 (тема приведена как пример, думаю каждый сталкивался с чем то подобным)

и главное часто "критиков" не смущает что работа в процессе, а мы с вами знаем как все меняется от стадии наброска к завершающим линиям :)

Изменено 28 мая, 2008 пользователем vitki

[Kodziro]

Опираться только на субьективную сторону рисования - это не убедительно. Так можно про всё сказать.

А вот по поводу, критика зацепила/обидела, такая тупая фраза, например, как "Рисунок гавно" - просто охрененно содержательная, ёмкая и прям по всем пунктам конструктивная критика, тем более от человека который нихрена в этом не понимает.

Если тебя такая критика устраивает, подбадривает всячески и заряжает позитивом - то это странно как-то))

Мне больше импонирует слушать замечания людей, которые разбираются в рисунке и живописи вообще.

А "типа критиков аццких" - хочется просто послать на Х.., жаль тока пред за это ловить придётся.

Кстати, в футболе не разбираюсь ваще и не тянет))) Это к твоей фразе что "все знают"))

Изменено 28 мая, 2008 пользователем Kodziro