Дед - патриархия

[Mad_Rat]

Ну тут как бы какое дело, изначательно дроны предполагались использоваться для ударов по логистике, командным пунктам и т.д. Украинцы их так и использовали в начале, не без успеха, от чего наши потом перешли на аналогичную практику с шахидами.

А вот потом оно уже как-то все плавно переползло в "увидели двух мобиков 50 лет с калашами в поле - шарахнули", что, конечно, уже является сомнительным расходом по КПД.

[DarthM]

Дарт, а чё ты не банишь спамеров этих вот. Я тебе даже в соответствующей теме написал, а ты бездействуешь? Бгы-гы-гы, денег занесли?

За городом пил водку и ел шашлык, чего непонятного?

[Helbreсht]

[Curator]

1)Што?На Шилках и Тунгусках кстати давно ночник,вопрос только на скольких.Это к вопросу защиты аэродромов от летающей пакости.

2)КПД всех этих игрушек вангую очень низкий.Выкладывают только лакишоты,особенно по жирным целям,а сколько теряют этих квадрокоптеров и особенно ФПВ на этот лакишот тебе никто никогда не скажет.Но учитывая что отдельные партии исчисляются уже пятизначными цифрами то теряют очень много.Думаю несколько сотен в день.

1) Шилка умрет от дронов. Не от первого, так от десятого - когда расчет будет спать\жрать\срать\ехать\перезаряжаться. Причем скорее всего не саму ПВО даже, а ее обоз поразят раньше. Финальный расчет эффективности будет в пользу производства дронов с отрывом, бо произвести махину на шасси танка, да экипаж обучить, да средства наводки прикрутить, да обслуживать это все логистически, это очень дороже. НЕ ЗНАЧИТ, что анти-дрон средства не нужны, (особенно в оооочень дорогих точках интереса, вроде аэродрома) - очень нужны, что бы хоть каким силами но создавать прикрытые участки на фронте и на путях снабжения... Но, с точки зрения эффективности - выгоднее будет своими командами дроноводов уничтожить дроноводов противника. А на извечный вопрос "кто же будет прикрывать свою команду?" циничный ответ - "а может сделать тогда три наших команды"?

2) КПД всех этих игрушек - не низкий, а запредельно высокий. Число ФПВ на условный лакишот - очень большое (конечно, неудачные применения не показывают), но существенно меньше, чем число снарядов ствольной арты или РСЗО на тот же условный лакишот. Выше обсуждали, что расходы фронта крупной арты обескуражили всех и в НАТО, и в РФ вынудило срочно разворачивать новые заводы плюс закупать снаряды у Китая\Кореи. Цена снаряды для условного топора гуглится несложно. Цена хаймарса - это вообще что деньгами стрелять. Наши дешевле, НО если те самые пятизначные цифры по дронам делают уничтожения противника гораздо дешевле, то куда дует ветер всем понятно.

[Mad_Rat]

Тут есть масса нюансов, начиная с того, что ФПВ дроны требуют личного сопровождения оператором, а арта может этих снарядов по 2-3 выстрела в минуту высирать. Поэтому про их мегавысокий КПД мне рассказы кажутся сомнительными.

Он высокий - если ты выбираешь правильные цели. А не фигачишь все подряд.

[Curator]

Тут есть масса нюансов, начиная с того, что ФПВ дроны требуют личного сопровождения оператором, а арта может этих снарядов по 2-3 выстрела в минуту высирать. Поэтому про их мегавысокий КПД мне рассказы кажутся сомнительными.

Он высокий - если ты выбираешь правильные цели. А не фигачишь все подряд.

С этим никто не спорит. Всегда, когда появляется прорывное "чудо оружие", побеждает не тот кто его больше и лучше наклепает, а кто сможет грамотно встроить его в имеющуюся систему и применить. Те же нацисты нагнули большинство соседей сидя в тех еще высерах промышленности, навроде Pz-1-2 и чешских 35-38 Смогли грамотно внедрить танки в систему, разработали под них применение. А контр продуктивный пример - французы да и мы. Танков больше, танки лучше, а не помогло, пока нормальную структуру не разработали и применяли криво.

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Curator

[Curator]

А вот потом оно уже как-то все плавно переползло в "увидели двух мобиков 50 лет с калашами в поле - шарахнули", что, конечно, уже является сомнительным расходом по КПД.

Почему же сомнительным. Сомнительней, чем что? Посылать на устранение своих штурмовиков? Авиацию вызывать? Заливать поле 152-мм по принципу "аннигиляция сусликов на квадратный километр"? Все познается в сравнении. Какой способ устранить двух мобиков с калашами в вырытой канаве ты бы назвал более эффективным, учитывая что эти два несчастных сидят в зоне прикрытия дружественной арты и ПВО? Хорошо, конечно, по каналу "звезда" показывать как классно Тосочка уничтожает окопы, но весьма грустно потом смотреть во вражеской телеге как эта Тосочка бумкает от прилета в момент выдвижения на свою дистанцию стрельбы.

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Curator

[Mad_Rat]

А никакой. Если они не представляют немедленной угрозы, то и смысла играть с ними в колл оф дьюти нет. Потому что этот же дрон и времячасы оператора можно потратить на что-то более ценное.

Тут как бы опыт тех же муриканцев в афгане есть, которые там насиловали дронами ишаков и свадьбы, но войну почему-то выиграть это не дало.

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Mad_Rat

[SCP-106]

1) Шилка умрет от дронов. Не от первого, так от десятого - когда расчет будет спать\жрать\срать\ехать\перезаряжаться. Причем скорее всего не саму ПВО даже, а ее обоз поразят раньше.

2) КПД всех этих игрушек - не низкий, а запредельно высокий. Число ФПВ на условный лакишот - очень большое (конечно, неудачные применения не показывают), но существенно меньше, чем число снарядов ствольной арты или РСЗО на тот же условный лакишот. Выше обсуждали, что расходы фронта крупной арты обескуражили всех и в НАТО, и в РФ вынудило срочно разворачивать новые заводы плюс закупать снаряды у Китая\Кореи. Цена снаряды для условного топора гуглится несложно. Цена хаймарса - это вообще что деньгами стрелять. Наши дешевле, НО если те самые пятизначные цифры по дронам делают уничтожения противника гораздо дешевле, то куда дует ветер всем понятно.

1)От скуки разве что.Ни коптер ни самолетного типа мелкий дрон к ней просто не подойдут,если нормальный визир поставить.Она так то для такого создавалась(отбивать атаки неуправляемыми боеприпасами на ближней дистанции).Байрактар какой или тебе более тяжелый дрон американцев(любой по вкусу) её обнулит конечно,но я боюсь их управляемые бомбы дороже амортизационной стоимости Шилки(даже с новым визиром).И им как то еще на дистанции атаки выйти надо,это не мавик радары их видят.

2)Средний ФПВ дрон или коптер и стоит примерно как неуправляемый снаряд,а ему еще полезную нагрузку надо.Ствольная арта или РСЗО и не созданы бить технику максимум добивать обездвиженую.Дроны не снимут минные поля( а РСЗО или минометы запросто вопрос в наряде сил),не порвут колючку(ей пока пренебрегают).Если появятся бетонные доты или бронеколпаки микродроны вообще будут бесполезны.

[Curator]

А никакой. Если они не представляют немедленной угрозы, то и смысла играть с ними в колл оф дьюти нет. Потому что этот же дрон и времячасы оператора можно потратить на что-то более ценное.

Вопрос целеполагания. Двух мобиков в канаве тоже надо убить, если командир приказал тебе захватить именно их канаву на высоте Х. Ты не будешь рассуждать о том, что надо бы поразить их БК и кухню кинжалом, что бы они сами сдались. Тебе очень захочется, что бы в распоряжении именно твоих сил было пару дрон-операторов, которые направят свои игрушки не на что-то более ценное, а на ту цель, которую тебе приказали штурмовать.

Так-то, знаешь, я в первых рядах, кто критикует текущую ситуацию за сведение к разменам ВВ-1 стайл, вместо перерезания путей снабжения и другим сложным военным операциям. Но это стратегические решения на уровне ВПР

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Curator

[SCP-106]

Почему же сомнительным. Сомнительней, чем что? Посылать на устранение своих штурмовиков? Авиацию вызывать? Заливать поле 152-мм по принципу "аннигиляция сусликов на квадратный километр"? Все познается в сравнении. Какой способ устранить двух мобиков с калашами в вырытой канаве ты бы назвал более эффективным, учитывая что эти два несчастных сидят в зоне прикрытия дружественной арты и ПВО? Хорошо, конечно, по каналу "звезда" показывать как классно Тосочка уничтожает окопы, но весьма грустно потом смотреть во вражеской телеге как эта Тосочка бумкает от прилета в момент выдвижения на свою дистанцию стрельбы.

Кроме психопатически садистского удовольствия смысла гонятся за отдельными пихотами с эфками в большой войне нет.Ладно если они дозор,но можно убрать тише. В целом доля вклада обычной пехоты в современной войне по нанесению урона десятые если не сотые доли процента.Собственно в богатых армиях запада лет 40 нет просто человека с ружьем,у всех в отделении есть какая то основная специальность и вооружение,а арка так побочное.В советском отделении конца 80-х кстати такой оставался 1 из 8,ну у которого просто калаш и больше ничего.

[Дарт Йорикус]

...вместо перерезания путей снабжения и другим сложным военным операциям.

У нас тут в первые месяцы был глубокий ударЪ. С недостаточными по численности силами и вопросами к оснащению в плане дронов.

Логично перед "перерезанием путей снабжения и других сложных военных операций" завершить подготовку и переоснащение войск. НЭ?

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Дарт Йорикус

[Curator]

У нас тут в первые месяцы был глубокий ударЪ. С недостаточными по численности силами и вопросами к оснащению в плане дронов.

Логично перед "перерезанием путей снабжения и других сложных военных операций" завершить подготовку и переоснащение войск. НЭ?

Это ты сейчас сказал что Путин обделался как главнокомандующий, Шойгу, или оба? :rolleyes:

[0.5 Кота]

Забанить

[Дарт Йорикус]

Это ты сейчас сказал что Путин обделался как главнокомандующий, Шойгу, или оба? :rolleyes:

Видимо, разведка не учла запасы колумбийского сахара у Зеленского. Непредсказуемый фактор, ага.

Кстати, Куратор, ты учти, что теоретически особого выбора кроме удара в феврале могло и не быть... Если, скажем, в марте-апреле враг планировал удар по Донецку.

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Дарт Йорикус

[Curator]

Кроме психопатически садистского удовольствия смысла гонятся за отдельными пихотами с эфками в большой войне нет.

Есть эффект, тк отлов и снабжение этих бедолаг стоят той стороне дороже, чем нам - их убийство. Психологический эффект от трансляций таких охот - это бонус. Той стороне еще сложнее будет вылавливать бедолаг и отправлять на фронт. Кёрз прям одобрил бы эти трансляции.

Ладно если они дозор,но можно убрать тише.

Как? Чем? Подготовка специализированного снайпера, отряда ССО - это чугуниевые мосты по деньгам и годы отборки кандидатов. А дрон навести сможем и мы с тобой и даже Йорик с его горе-здоровьем после трех месяцев курсов.

В целом доля вклада обычной пехоты в современной войне по нанесению урона десятые если не сотые доли процента.

И тем не менее, как только возникла реальная современная война, мы [ну уж нет]одимся в каком-то косплее Вердена. И наши противники - тоже.

Собственно в богатых армиях запада лет 40 нет просто человека с ружьем,у всех в отделении есть какая то основная специальность и вооружение,а арка так побочное.

Поэтому цена такого человека еще возрастает, поэтому эффективно отправлять дрон в такого человека. Он, как правило, не просто стрелок, но еще и _специализация_нейм_.

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Curator

[Дарт Йорикус]

https://t.me/readovkanews/66148

Прошёл слушок, что в Конго переворот.

[Mad_Rat]

Вопрос целеполагания. Двух мобиков в канаве тоже надо убить, если командир приказал тебе захватить именно их канаву на высоте Х. Ты не будешь рассуждать о том, что надо бы поразить их БК и кухню кинжалом, что бы они сами сдались. Тебе очень захочется, что бы в распоряжении именно твоих сил было пару дрон-операторов, которые направят свои игрушки не на что-то более ценное, а на ту цель, которую тебе приказали штурмовать.

Так-то, знаешь, я в первых рядах, кто критикует текущую ситуацию за сведение к разменам ВВ-1 стайл, вместо перерезания путей снабжения и другим сложным военным операциям. Но это стратегические решения на уровне ВПР

Ну да, а ещё круче, если ты можешь батарею Тосочек вызвать, чтобы не лезть в эту канаву, руки марать. Для всего оружия есть свои задачи. Я говорю, игра в колл оф дюти не помогла американцам ни один конфликт выиграть. Пресловутый РОИ.

И я говорю, учитывая время, которое тратится на обучение оператора, его личное внимание, затраты на дрона и т.д

- вот это "дешевле" у меня вызывает вопросы. Тут бы хотелось на какие-то реальные расчеты глянуть.

[Hell Sneeze]

[SCP-106]

Как? Чем? Подготовка специализированного снайпера, отряда ССО - это чугуниевые мосты по деньгам и годы отборки кандидатов. А дрон навести сможем и мы с тобой и даже Йорик с его горе-здоровьем после трех месяцев курсов.

У снайперов и спецназа/разведки разные уровни подготовки бывают.Собственно у американцев снайпер это специалист с крутой винтовкой,шарпшутер сильно проще,а марксмен совсем простой.В советской терминологии тоже было разделение но оно не такое интуитивно понятное.Снимать дозоры пузанов с ржавым АКМом хватит и мужичка с СВД.Или армейской разведки незачем посылать за ними ССО.

И тем не менее, как только возникла реальная современная война, мы [ну уж нет]одимся в каком-то косплее Вердена. И наши противники - тоже.

В котором как и в настоящем Вердене 70-80% работы делает артиллерия.А поскольку авиация и бронетехника сильно поднабрали за 100 лет,пехота в основном обозначает контроль территории.

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем SCP-106

[Knijnik]

В Канаде одна из школ под ноль списала все книги написанные более 15 лет назад, поскольку они не соответствуют "инклюзиности". Я подчеркиваю "написанные". Т.е. под нож пошло все от Гомера и Шекспира, до Стейнбека и даже Роулинг. Отчасти я школу понимаю, проще спихнуть все разом, чем потом получать вой от невменяшки нашедшей в книгах Твена слово - негр, или обнаружившей что "Ромео и Джульетта" это про мальчика и девочку, а не про двух трансов.

В тех же широтах, в одном городе очень радостно помогали понаехавшим. И даже выбрали очередного то ли пакистанца, то ли араба мэром. Он посмотрел вокруг и запретил всю ЛГБТ-символику в городе. Всевышний не одобряет! Местные активисты в ахуе, жабогадюкинг среди "активистов" в полном разгаре.

В Англии вообще весело. Там есть понятие "частное обвинение", т.е. когда сам пострадавший обвиняет и доказывает вину преступника, без участия полиции. Дело муторное, дорогое. Но размах магазинных краж стал таким, а полицию сократили настолько, что владельцам крупных сетей теперь дешевле содержать ЧОП, который будет ловить воришек и определять их под суд в рамках этого самого "частного обвинения". А мелкие магазины выставляют на полки пустую тару, а потом уже на кассе выдают товар. Я просто офуеваю от масштабов реального экономического песца в Бриташке. (и не надо мне постить туристические картинки, в 90е, когда у нас весь месяц из жратвы были только дешманские макароны и картошка со своего участка (при том что и отец и мать работали), живущий через три дома от нас "блатной" спокойно покупал себе тот самый 600й мерин).

Изменено 18 сентября, 2023 пользователем Knijnik

[DarthM]

у Твена там не негр)) там именно тот самый Ни

[Narval]

В Англии вообще весело. Там есть понятие "частное обвинение", т.е. когда сам пострадавший обвиняет и доказывает вину преступника, без участия полиции.

В России тоже есть такой институт. Правда, количество составов преступления, по которым применяется данный порядок, у нас сильно ограничено: причинение легкого вреда здоровью, нанесение побоев лицом, ранее подвергнутым административному наказанию, клевета. Причем, если вышеуказанные деяния совершены по мотивам политической, расовой, национальной, религиозной ненависти или из чёганских побуждений, то это будет уже публичное обвинение. То же самое с публичной клеветой (например, в сети Интернет).

[SCP-106]

Оказывается этим летом Шинейд О'Коннор покончила с собой.Правда от прежней её не осталось ничего,последние 10 лет беды с башкой были просто капитальные.Почему я это вспомнил? Ну там все как у книжниковых активистов.

Изменено 18 сентября, 2023 пользователем SCP-106

[fortross]

борьба за все хорошее против всего плохого - она да, такая, довлеет и овладевает...