Папа-монархия

[Mad_Rat]

Всё бывает в первый раз :rolleyes:

туньк

Стену читать необязательно, скрины как обычно в самом конце.

Вот с этого покатился как колобок

:image130:

С самого мема, с того, что акк ВСУ воюет соевыми мемасами, с реакции либерды.

Охрененно, спасибо за такой подгон!

[Narval]

Но если прочитать чуть выше в той же речи, про какие именно факты Пауэлл говорит, можно увидеть что он не говорит о том, что "мы знаем, что есть такие-то штуки", а говорит "мы видим такие-то косвенные признаки, и саддам отказывается отвечать на вопросы" со списком этих самых косвенных признаков.

Возможно, я не совсем хорошо улавливаю оттенки смыслов, поскольку все же английский для меня не родной и я не живу в англоговорящей стране и не пользуюсь им ежедневно (хотя эта же ситуация верна и для 90 % присутствовавших на том заседании представителей мирового сообщества, которым была адресована речь Пауэлла). Но я не вижу в этой речи акцента на косвенности наличествующих признаков или сомнений. Наоборот, я тебе привел несколько цитат, где прямо произнесены слова: "факты", "Америка знает" и т.п.

Вот еще цитаты оттуда же с аналогичными оборотами:

"We know that Iraqi government officials, members of the ruling Baath Party and scientists have hidden prohibited items in their homes."

"Numerous human sources tell us that the Iraqis are moving, not just documents and hard drives, but weapons of mass destruction to keep them from being found by inspectors."

"...we know from sources that a missile brigade outside Baghdad was disbursing rocket launchers and warheads containing biological warfare agents to various locations, distributing them to various locations in western Iraq.

"We know that this one has housed chemical munitions."

И ни одного "хайли-лайкли"...

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем Narval

[Легенда Firemoon]

Тезис с логистической поддержкой можно очень далеко растянуть, вплоть до "продаете бананы стране-агрессору - поддерживате агрессию". СЛабый тезис, в общем. Boots on the grounds - сильный показатель, такого у россии от "союзников" нет за отсутствием оных союзников.

Ну у нас в отличие от США есть боеспособная армия которая не сдасться при 5% потерь поэтому сами справляемся (да и вообще исторически выходит что решать проблемы самим лучше чем набирать союзников которые хуже врагов )

[Mad_Rat]

Вообще, если убрать вот это все "мокша должна умереть" и прочий обыкновенный нацизм, укротвиттеры в каком-то смысле правы. Действительно Россия без Путина никак не прекратит войну против Украины и, вполне возможно, будет вести её более жесткими методами. Почему-то на Западе упорно верят, что это "война Путина", и стоит ему исчезнуть, все закончится, и начнется РОИ 100500. И какие бы политические силы не пришли к власти, даже оппозиционные, придут к этой политике, если они не полные суицидники, которых завтра вынесут из Кремля ногами вперед.

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем Mad_Rat

[SCP-106]

Диванные болелы вынесут лол.Во время добровольческого набора записалось совершенно мизерное число(вроде лидером был Челябинск оттуда аж 700 человек).

Но на жориков против Омона я бы посмотрел.

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем SCP-106

[Nielle]

Не укажешь, где он это говорил?

Вот текст его выступления в оон, прочитал его по дагонали, плюс поискал по ключевым словам - не нашел. Самое близко это в духе "контролеры не были допущены в здание, которое связано с производтсвом ОМП". Там основная претензия не в том, что "мы точно знаем, что ОПМ есть", а "мы подозреваем, что они есть, но Саддам, вопреки ранним договоренностям, не позволяет нам убедится, что ничего нет, что сильно подозрительно".

Что не отменяет, как я уде ранее тут отмечал, ошибочность решения раздолбать ирак.

Нуок. После той степени осведомленности, которую они продемонстрировали в конце 2021, вплоть до указания точной даты вторжения (которая сдвинулась на неделю в связи с необходимостью найти крота на российской стороны) - я буду доверять этим ребятам (по фактам, а не интерпритации) вплоть до следующего провала (который, без сомнения, произойдет). Это чуть более удобно, чем искать заговор под каждым кустом.

We also have satellite photos that indicate that banned materials have recently been moved from a number of Iraqi weapons of mass destruction facilities.

Let's look at one. This one is about a weapons munition facility, a facility that holds ammunition at a place called Taji (ph). This is one of about 65 such facilities in Iraq.

Look at the image on the left. On the left is a close-up of one of the four chemical bunkers. The two arrows indicate the presence of sure signs that the bunkers are storing chemical munitions

The source was an eyewitness, an Iraqi chemical engineer who supervised one of these facilities. He actually was present during biological agent production runs. He was also at the site when an accident occurred in 1998.

This defector is currently hiding in another country with the certain knowledge that Saddam Hussein will kill him if he finds him. His eyewitness account of these mobile production facilities has been corroborated by other sources.

A second source, an Iraqi civil engineer in a position to know the details of the program, confirmed the existence of transportable facilities moving on trailers.

A third source, also in a position to know, reported in summer 2002 that Iraq had manufactured mobile production systems mounted on road trailer units and on rail cars.

Finally, a fourth source, an Iraqi major, who defected, confirmed that Iraq has mobile biological research laboratories, in addition to the production facilities I mentioned earlier.

Here you see both truck and rail car-mounted mobile factories. The description our sources gave us of the technical features required by such facilities are highly detailed and extremely accurate. As these drawings based on their description show, we know what the fermenters look like, we know what the tanks, pumps, compressors and other parts look like. We know how they fit together. We know how they work. And we know a great deal about the platforms on which they are mounted.

Дальше там еще есть, но можно я не буду заполнять пост?

Пауэлл показывал снимки, фото, уверял, что у них есть все данные. Только на деле, оказалось все враньем.

Как я и говорил. Дата вторжения первая была еще осенью 21 года. Но сказочник уже все забыл. Беспроигрышная тактика. Америка из стронк, либо стронк америка из, либо все забыли в потоке других новостей.

Пример

https://www.bloomberg.com/news/articles/202...kraine-invasion

[cka304huk]

Возможно, я не совсем хорошо улавливаю оттенки смыслов, поскольку все же английский для меня не родной и я не живу в англоговорящей стране и не пользуюсь им ежедневно (хотя эта же ситуация верна и для 90 % присутствовавших на том заседании представителей мирового сообщества, которым была адресована речь Пауэлла). Но я не вижу в этой речи акцента на косвенности наличествующих признаков или сомнений. Наоборот, я тебе привел несколько цитат, где прямо произнесены слова: "факты", "Америка знает" и т.п.

Вот еще цитаты оттуда же с аналогичными оборотами:

"We know that Iraqi government officials, members of the ruling Baath Party and scientists have hidden prohibited items in their homes."

Полный контест этой фразы

Orders were issued to Iraq's security organizations, as well as to Saddam Hussein's own office, to hide all correspondence with the Organization of Military Industrialization.

This is the organization that oversees Iraq's weapons of mass destruction activities. Make sure there are no documents left which could connect you to the OMI.

We know that Saddam's son, Qusay, ordered the removal of all prohibited weapons from Saddam's numerous palace complexes. We know that Iraqi government officials, members of the ruling Baath Party and scientists have hidden prohibited items in their homes. Other key files from military and scientific establishments have been placed in cars that are being driven around the countryside by Iraqi intelligence agents to avoid detection.

Тоесть речь идет про документы, которые скрывают от аудиторов.

"Numerous human sources tell us that the Iraqis are moving, not just documents and hard drives, but weapons of mass destruction to keep them from being found by inspectors."

"Нам также говорят наши источники" - не "мы знаем".

"...we know from sources that a missile brigade outside Baghdad was disbursing rocket launchers and warheads containing biological warfare agents to various locations, distributing them to various locations in western Iraq.

"We know that this one has housed chemical munitions."

Has housed - прошедшее время.

Ну и так далее.

Вообще говоря, я немного потерял нить. Можешь плз выдать тезис, за который мы рубимся? Если за оправданность иракского вторжения - мы, скорее всего, на одной волне (да, это было крайне неправильным решением). Если до допусков доверия к американской разведке - я чуть выше уже говорил, как именно я отношусь к их словам в целом и в каком контектсе доверяю (как повторение: если, в рамках одного топика, они оказались в оснвоном правы - я готов доверять и остальным утверждениям, выданным в рамках данного топика)

[Mad_Rat]

На всякий случай предварю спич, тем, что с моей колокольни это весьма сомнительная политика, которая может скорее навредить, чем помочь. Также вброшу, что с моей колокольни, решения о нападению на украину было продиктовано не интересами России, а интересами сохранения власти у одной, весьма конретной, группы лиц. На Россию им фиолетово.

Давай тогда поговорим в поле realpolitik. Окей, предположим, мы имеем подобное право. Ровно то же право есть у всех, как и право на реакцию. Дальше должна бы включиться математика сдержек и противовесов, чтобы посчитать последствия. И сравнить интересы страны как с нулевым вариантом, так и действия+последствия. Как говорил Кеннеди: "We are doing it not because it is easy, but because we thought it is easy."

Ну, эээ, да. Все так. Я не понимаю, в чем суть вопроса. Были просчитаны варианты, было принято решение, что военная интервенция на Украине - единственный сценарий, который позволяет сохранить стратегическую безопасность РФ. С этим тут почти никто не спорит, проблема в том что изначальное планирование оказалось с дефектами, которые на ходу приходится исправлять. Ну это у нас традиция такая. Ну и точка зрения, что это решение принято поздно тоже присутствует (хотя тут тоже много нюансов). Экономически РФ оказалась в очень хорошем состоянии. Нам МВФ рисует чуть ли не больший рост ВВП в 2023, чем в Европе. В 2014 было бы лучше по военной части, но гораздо в худшем положении экономика.

Тоесть германия - учатник войны в ираке, так? Если да, то окей, принято для ясности (как я говорил где-то выше - мне достаточно удобно пользоваться терминологией оппонента, минимизирует взаимное непонимание)

А с её территории бомбили Ирак? Речь о том, что с территории страны осуществляются военные действия (артиллерия, авиация, БПЛА и т.д. работают с её территории).

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем Mad_Rat

[cka304huk]

....

Дальше там еще есть, но можно я не буду заполнять пост?

Пауэлл показывал снимки, фото, уверял, что у них есть все данные. Только на деле, оказалось все враньем.

Чуть сложнее (

). В общем, они использовали старую информацию и специально отказались ее перепроверять. Тоесть, с точки зрения именно что информирования от спецслужб - там все было в порядке. Как именно преподнесли - ну, опять же, не соврали (им дейтсвительно говорили все то, что пауэлл показывал). Но есть ньюанс.

Как я и говорил. Дата вторжения первая была еще осенью 21 года. Но сказочник уже все забыл. Беспроигрышная тактика. Америка из стронк, либо стронк америка из, либо все забыли в потоке других новостей.

Пример

https://www.bloomberg.com/news/articles/202...kraine-invasion

Там была не дата, там были опасения в духе "мы видим подготовку к вторжению". Оказались правы, что характерно. Дату назвали уже в декабре. И тоже оказались правы. Врлоть до того, что Украина получила совсем точную дату вторжения и смогла вывести значительную часть военной техники из мест расположения, и россия в первом ударе отлично отстрелялась по бетону. Мне кажется, это дает достаточную уверенность, что информациея штатов по поводу вторжения в украину была весьма на высоте.

Это не значит, что они всегда на высоте. Как я уже говорил - я оцениваю это дело в рамках темы-контекста.

[SCP-106]

Арди,на Лосте очень недовольные применением бронетехники.Там Поехавший Шутник в запой чтоле ушел?Я такой фронды с ноября не припомню.

[cka304huk]

Ну, эээ, да. Все так. Я не понимаю, в чем суть вопроса. Были просчитаны варианты, было принято решение, что военная интервенция на Украине - единственный сценарий, который позволяет сохранить стратегическую безопасность РФ. С этим тут почти никто не спорит, проблема в том что изначальное планирование оказалось с дефектами, которые на ходу приходится исправлять. Ну это у нас традиция такая. Ну и точка зрения, что это решение принято поздно тоже присутствует (хотя тут тоже много нюансов). Экономически РФ оказалась в очень хорошем состоянии. Нам МВФ рисует чуть ли не больший рост ВВП в 2023, чем в Европе. В 2014 было бы лучше по военной части, но гораздо в худшем положении экономика.

Мне кажется, про хорошее состояния мы точно не поймем друг дгруга. Более того, минфин с такой оценкой тоже не согласен. Также мне не очень понятно что стоит за понятием "стратегическая стабильность России". Что стоит за понятием "сохранение власти Путиным" - это понятно.

А с её территории бомбили Ирак? Речь о том, что с территории страны осуществляются военные действия (артиллерия, авиация, БПЛА и т.д. работают с её территории).

Вот тут есть список. За исключением прямого запуска раммштайн-багдад, все остальные операции делал, в том числе использование воздушного пространства для дозаправки во время боевых вылетов или прямых вылетов разведки.

[leonik]

Полный контест этой фразы

Тоесть речь идет про документы, которые скрывают от аудиторов.

"Нам также говорят наши источники" - не "мы знаем".

Has housed - прошедшее время.

Ну и так далее.

Вообще говоря, я немного потерял нить. Можешь плз выдать тезис, за который мы рубимся? Если за оправданность иракского вторжения - мы, скорее всего, на одной волне (да, это было крайне неправильным решением). Если до допусков доверия к американской разведке - я чуть выше уже говорил, как именно я отношусь к их словам в целом и в каком контектсе доверяю (как повторение: если, в рамках одного топика, они оказались в оснвоном правы - я готов доверять и остальным утверждениям, выданным в рамках данного топика)

А может ты доверяешь газетным статьям, в которых некие политики ссылаются на некие данные разведки?

[Mad_Rat]

Мне кажется, про хорошее состояния мы точно не поймем друг дгруга. Более того, минфин с такой оценкой тоже не согласен. Также мне не очень понятно что стоит за понятием "стратегическая стабильность России". Что стоит за понятием "сохранение власти Путиным" - это понятно.

Хорошее состояние для активно ведущей войну страны. Можешь на Украину посмотреть, как выглядит плохое.

Про стратегическую безопасность тебе сто раз объясняли: нельзя жить рядом с шизом-камикадзе, которому дают в руки оружие и наускивают на тебя. Пока он есть - безопасности нет.

Причем тут Путин - я вообще понять не могу, и никогда не мог. Путин к этой войне (всей, которая идет с 2014 года) имеет довольно такое, опосредованное отношение. Он её задевает по скользящей, затем долго долго пытается от ней убежать, затем она его настигает, и ему приходится делать трудное решение в тяжелой позиции (аннексия Крыма, начало СВО). Которое могло быть не таким трудным, если вести активную политику, а не реактивную, пресловутое внешнеполитическое дзюодо. С сохранением его власти это никак не связано, более того, я бы сказал, что сам факт СВО её это сохранение в долгосрочной перспективе сделал невозможным.

Вообще нынешняя ситуация показала, что в РФ есть консолидированная элита, которая полностью разорвала связи с Западом в силу [ну уж нет]ождения под санкциями, последних из могикан типа Чубайса сплавили. Поэтому её дальнейшая политика по отношению с Западом, Украиной-камикадзе и т.д. может быть только антагонистической. Я не буду щас говорить, хорошая эта элита или плохая, жулики и воры или патриоты и государственники. Просто сейчас политику она определяет, а Путин лишь служит первым среди равных, средневековым королем с сильными вассалами. У нас всегда был немного феодализм.

Вот тут есть список. За исключением прямого запуска раммштайн-багдад, все остальные операции делал, в том числе использование воздушного пространства для дозаправки во время боевых вылетов или прямых вылетов разведки.

Мутный какой-то сурс. Но если сведения верны - то да, является.

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем Mad_Rat

[Narval]

Вообще говоря, я немного потерял нить. Можешь плз выдать тезис, за который мы рубимся? Если за оправданность иракского вторжения - мы, скорее всего, на одной волне (да, это было крайне неправильным решением). Если до допусков доверия к американской разведке - я чуть выше уже говорил, как именно я отношусь к их словам в целом и в каком контектсе доверяю (как повторение: если, в рамках одного топика, они оказались в оснвоном правы - я готов доверять и остальным утверждениям, выданным в рамках данного топика)

Ну, если опустить всю воду, то своими постами я стремился доказать следующую мысль: "США - это страна, чьи высшие руководители в 2003 году сознательно сфабриковали повод для вторжения в другую страну и лгали в глаза всему мировому сообществу с целью получения юридического и морального оправдания своего вторжения. Причем, в страну, которая не граничит с ними, не имела сколько-нибудь сопоставимого с США военного, экономического потенциала и международного политического влияния."

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем Narval

[Ardi]

Арди,на Лосте очень недовольные применением бронетехники.Там Поехавший Шутник в запой чтоле ушел?Я такой фронды с ноября не припомню.

Да час назад кому то баном грозился. Фронда по поводу? Угледар?

[SCP-106]

Да час назад кому то баном грозился. Фронда по поводу? Угледар?

Ну Авдеевка еще.Я думаю ты понимаешь о чем я.

[brRibbotaim]

Прочитал в ру-канале(а может Ципсо, щя непорймешь иногда), что в Молдавии рассылают повестки. МО потвердило, что до уточнения данных) Сам ещё не видел и не планирую увидеть.

[Phephe]

Ну, если опустить всю воду, то своими постами я стремился доказать следующую мысль: "США - это страна, чьи высшие руководители в 2003 году сознательно сфабриковали повод для вторжения в другую страну и лгали в глаза всему мировому сообществу с целью получения юридического и морального оправдания своего вторжения. Причем, в страну, которая не граничит с ними, не имела сколько-нибудь сопоставимого с США военного, экономического потенциала и международного политического влияния."

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"

И которому (Ираку) мировое сообщество не сочувствовало.

[Aemir]

Причем, в страну, которая не граничит с ними, не имела сколько-нибудь сопоставимого с США военного, экономического потенциала и международного политического влияния."

В странах со "свободой слова" правду говорить могут только комедианты. Такие как Карлин. Смешно и правдиво про Ирак - это был гений.

[Jast]

Мне как то попалось видео выступления Карлина...запомнилась фраза - просто сша любят бомбить коричневых людей(с.)

Оо это как раз видео по этому тексту было...

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем Jast

[Mad_Rat]

Про экологию у него тоже гениально было. Реально вот лучшее, что когда-либо было сказано о зеленой повестке.

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем Mad_Rat

[Диззи]

хм. у меня отличное предложение, запрограмить на форуме, чтобы все сообщения сказочника автоматом заменялись на

ЭТОДРУГОЕ

ну потому что от него ничего больше не звучит

[Phephe]

Белый дом опроверг сообщение в блоге американского журналиста-расследователя Сеймура Херша, в котором утверждалось, что США стояли за взрывами газопровода «Северный поток».

Об этом сообщает агентство Reuters.

«Это полная ложь и полная выдумка», — заявила Эдриэнн Уотсон, представитель Совета национальной безопасности Белого дома. Об этом заявили также представители ЦРУ и Госдепартамента.

Осталось только пробиркой с порошком потрясти.

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем Phephe

[Korabel]

Сеймура Херша

Работы Херша неоднократно подвергались критике. В частности, оппоненты обвиняли его в склонности к конспирологии, ссылках на анонимные источники и неустановленные документы. Кроме того, в его расследованиях [ну уж нет]одили фактические неточности.

[DenK]

Эти самые "конспирологии, ссылки на анонимные источники и неустановленные документы, кроме того фактические неточности", сегодня это золотой стандарт. Да сверху полирнуть хайлилайклей и нету у вас методов против Кости Сапрыкина.

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем DenK