Папа-монархия

[Диззи]

чот он неслабо в сша и 404 вцепился последнее время

[Mad_Rat]

Опять strawman. Я не отрицаю возможность влияния вашего мнения. Я отрицаю возможность приравнивания вашего (твоего конкретно) мнения ко мнению большинства или даже значительной части, людей в России, ибо это неизмеримо.

Ну а дальше у тебя вывод - раз оно неизмеримо, значит оно не имеет значения, значит им можно пренебречь. Значит, ты пренебрегаешь наим мнением, все. Не надо за дураков нас держать.

Рэт, ты не прав (с). Те же иллюстрации с Трампом, Обамой, Клинтоном его первых пару сроков хорошо показывают, что как раз non-establishment кандидаты у нас тут вполне себе забарывают статус кво и его дергают. Иногда сами становятся драконами после этого, вроде Клинтонов, иногда становится кем-то типа совести нации, типа Обамы и так далее.

Абсолютно прав, все это марионетки с торчащей из жопы рукой. Обама и Клинтон не естеблишмент кандидаты это цирк и анекдот. Обама совесть нации тоже анекдот. А Трамп, чо Трамп, деньгами закидал.

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

Как известно, сказка это ложь.

Следовательно, Сказочник это лжец. :rolleyes:

[Narval]

Хмм, то "как" развалился союз - дейтсвительно, можно было бы и получше сделать. То что он развалился и уровень жизни перерос советсий уже буквально через полдюжины лет - это благо. Спасибо, Михаил Сергеевич

Ты, видимо, рассматриваешь "уровень жизни" довольно узко: как формальный среднедушевой доход и как доступ к большому количеству видов колбасы, шмоток, к иностранным автомобилям, телефонам и поездкам за границу. В этом смысле, да - перерос достаточно быстро. Правда, с учетом средней температуры по больнице, которую сильно поднимал неимоверно возросший уровень уровня жизни тонкой прослойки "новых русских" и несколько более широкой прослойки обслуживающих их "белых воротничков", к которой относимся мы с тобой.

Но если мы возьмем всю палитру показателей, которые ООН включает в понятие уровня жизни, в частности, такие как:

- рождаемость, смертность и продолжительность жизни;

- санитарно-гигиенические условия жизни;

- возможности образования и культуры;

- уровень грамотности и образования;

- условия труда и уровень занятости;

- обеспеченность транспортом;

- систему социального обеспечения;

- поддержание правопорядка и ряд иных аналогичных,

и наложим это на ситуацию не только в Москве, где живу я или Питер, откуда уехал ты, а на всю Россию, особенно на такие социальные группы как пенсионеры, несовершеннолетние, сельские жители и жители моногородов, то картина будет совсем иная. Я бы сказал, что уровень жизни современной России по всей совокупности этих факторов перерос советский, в лучшем случае, к середине нулевых, а по отдельным точечным не дотягивает и до сих пор. Так что благодарить Михаила Сергеевича особо не за что, он украл у страны лет пятнадцать.

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем Narval

[ViruSS]

Про США все просто. Да "право сильного". ОнЕ напоминают управдомиху из "бриллиантовой руки" которая заходит в чужую квартиру как к себе домой и учит жЫзни. (ну собственно про сравнение сегодняшних штатов и брежневского союза - лет 10 назад писал Пелевин)...

Есть вот такие "друзья" с которыми реально проще и выгоднее враждовать а не дружить. (Война. Вражда. Гудрон.)

Но вот в силу ряда объективных причин у нас есть опция. Отличное заклинание. "пАшОл на Х... !!! Без увОжения!" Которое локально на данном форуме кстати было применено к отдельным "подпендосникам". И висит домокловым мечом над другими.

Теперь по "одним" и "другим". Плохо человеку здесь. Не нравится. Бывает такое. Уехал. Баба с воза... Живи и радуйся! Заводи там друзей, строй карьеру. Детишек расти. Ан нет. Днями на варфоржике сидят. Зачем такие возвращаются в те места где им плохо? Мазахизмус?

[ViruSS]

Ты, видимо, рассматриваешь "уровень жизни" довольно узко:

ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ тех ништяков, которыми хвастаются дерьмократы ЕБН-овского разлива (картинка писающего на колесо самолёта Ельцина) мы получили из Китая и прочих азиантких стран (денди-денди-мы все-любим-денди) и ради них ломать страну было необязательно. Плюс общий качественны и количественный скачек именно бытовых ништяков по всему миру (в 1986 году на 386м собирались мега-топовые сервера, а в 1996 он был уделом нищебродов).

[Дарт Йорикус]

Как там демшизы любят говорить, "не благодаря, а вопреки"?

[Narval]

Я собственно и пытаюсь донести до Сказочника, что уровень жизни это много чего еще кроме бытовых ништяков и возможности иметь в телевизоре 150 каналов, в том числе, три по подписке с порнухой.

Когда в догорбачевском СССР:

- родители выпускали первоклассников на улицу и не беспокоились, что с них кто-то снимет куртку или похитит;

- люди, увидев лежащую на остановке бесхозную сумку, спокойно брали ее и несли в Бюро [ну уж нет]одок, а не вызывали саперов;

- была возможность каждое лето бесплатно отправлять ребенка в пионерский лагерь;

- в сельскую библиотеку ежегодно приходило от государства на пополнение и обновление фондов 100 - 200 книг, а не в среднем 8-10 как сейчас;

- в ДЮСШ брали всех детей бесплатно, лишь бы было желание заниматься;

- не было понятия "безработный", было только "тунеядец";

- пенсионер ежемесячно не решал сложную дилемму, на что ему потратить пенсию: на лекарства или оплату коммуналки;

и многое аналогичное - все это тоже составляло уровень жизни людей, который формально сложно измерить в цифрах, но его очень сильно почувствовал среднестатистический житель России, когда всего это не стало.

[Дарт Зеддикус]

Днями на варфоржике сидят. Зачем такие возвращаются в те места где им плохо? Мазахизмус?

Потому что пытаются себя убедить, что сделали правильный выбор. Но где-то в глубине души, видимо, понимают, что это не так. Вот и стараются оболгать и облить помоями свою бывшую Родину, чтобы, прежде всего, перед самим собой получить индульгенцию.

[SCP-106]

(в 1986 году на 386м собирались мега-топовые сервера, а в 1996 он был уделом нищебродов).

Ядерное оружие и микруха 2 сферы интересов касающихся меня лично,потому просто не могу пройти мимо.

Аналитика уровня b/: 386 никогда ни в 1 версии в серверах не применялся(ну может колхозинг в СНГовии но я про нормальные сервера).Он задумывался вообще как дешманское говно для первых ноутбуков.

В остальной спор о количестве ангелов на кончике иглы не влезаю.

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем SCP-106

[Дарт Йорикус]

Хм, ночью оказывается по Змеиному острову отбомбились.

Для чего-то.

[SCP-106]

Когда в догорбачевском СССР:

1)- родители выпускали первоклассников на улицу и не беспокоились, что с них кто-то снимет куртку или похитит;

- люди, увидев лежащую на остановке бесхозную сумку, спокойно брали ее и несли в Бюро [ну уж нет]одок, а не вызывали саперов;

2)- была возможность каждое лето бесплатно отправлять ребенка в пионерский лагерь;

- в сельскую библиотеку ежегодно приходило от государства на пополнение и обновление фондов 100 - 200 книг, а не в среднем 8-10 как сейчас;

3)- в ДЮСШ брали всех детей бесплатно, лишь бы было желание заниматься;

- не было понятия "безработный", было только "тунеядец";

4)- пенсионер ежемесячно не решал сложную дилемму, на что ему потратить пенсию: на лекарства или оплату коммуналки;

и многое аналогичное - все это тоже составляло уровень жизни людей, который формально сложно измерить в цифрах, но его очень сильно почувствовал среднестатистический житель России, когда всего это не стало.

Невыдуманые историю москвичей и ленинградцев про которые невозможно молчать.

1)Криминальная статистика с того же Урала местами обескураживает,а конкретные случаи так воообще.

2)Если профсоюз оплатил.А без него не очень.

3)В облцентре возможно.В райцентрах и ПГТ их надо было сначала найти.

4)Очень классно выводить за скобки колхозных пенсионеров средняя пенсяя которых была 25 рублей,но очень многие получали меньше 20.У матери в студенческой столовке регулярно попрошайничала пенсионерка с пенсией 12 рублей в месяц.70-е.

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем SCP-106

[Дарт Зеддикус]

Руперт, а чё ты молчишь про завод в Омске где танки собирают? Ты же спрашивал, где кроме УВЗ?

[SCP-106]

Руперт, а чё ты молчишь про завод в Омске где танки собирают? Ты же спрашивал, где кроме УВЗ?

Потому что там с 93го никакие танки не собирают.Осталась опытная линия при КБ которая БВ в БВМ модернизирует по паре десятков в год и все.

[Дарт Зеддикус]

Потому что там с 93го никакие танки не собирают.Осталась опытная линия при КБ которая БВ в БВМ модернизирует по паре десятков в год и все.

Там надысь Димон Луперкаль был. Не похоже, чтобы там ничего не собирали. Т-80 вроде, но точно не скажу, ибо не тонкизд.

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[SCP-106]

Там надысь Димон Луперкаль был. Не похоже, чтобы там ничего не собирали. Т-80 вроде, но точно не скажу, ибо не тонкизд.

У них было несколько военных программ в 90-е инициативных.Но не взлетели,потому что не ГОЗ а 80ки смогли продать в 2 страны аж(у нее капризный движок).Там осталось гражданское производство на самом заводе.А танки модернизирует опытная линия при КБ.

Кировский завод вообще военную продукцию делать прекратил,но сам жив тем не менее.

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем SCP-106

[ViruSS]

Танков осталось на 2-3 раза...

[Дарт Зеддикус]

Танков осталось на 2-3 раза...

А ракеты кончились ещё в мае 2022 года.

[Дарт Йорикус]

А Руперт жопошник.

[Knijnik]

Невыдуманые историю москвичей и ленинградцев про которые невозможно молчать.

1)Криминальная статистика с того же Урала местами обескураживает,а конкретные случаи так воообще.

2)Если профсоюз оплатил.А без него не очень.

3)В облцентре возможно.В райцентрах и ПГТ их надо было сначала найти.

4)Очень классно выводить за скобки колхозных пенсионеров средняя пенсяя которых была 25 рублей,но очень многие получали меньше 20.У матери в студенческой столовке регулярно попрошайничала пенсионерка с пенсией 12 рублей в месяц.70-е.

1. Настолько чудовищного разгула который обрушился в 90-00 не было даже в страшных с[ну уж нет]. Одельные случаи, да, но на то они и случаи.

2. И без него вполне. Если ребенок не отморозок.

3. Бесплатный кружок моделистов в райцентре на 50К жителей. Сам туда бегал летом, когда был в гостях у деда.

4. Ох, как я люблю эти байки про "нищих" пенсионеров. В доковидные времена пришлось окунуться в эту клоаку из-за желания начальства поиграть в благотворительность.

Большая таких "нищих" получают достойную пенсию, но у них есть сын/внук (очень реже дочь) тунеядцы, очень часто сидевшие, или алкашня/наркоты которые вымогают у них пенсию и заставляют побираться. Это реально больше половины из тех, с кем мне пришлось общаться.

Психически больные люди. Но тут все понятно. К старости поехала крыша, полный матрас денег "на похороны", куда убирается вся пенсия или закупается полная тумбочка всех видов лекарств "на всякий случай", а потом стоим у магазина просим хлебушка. Тут только карательная психиатрия.

Прогуливанившие свою жизнь. Частенько по местам не столь отдаленным и не раз, ну или просто живших по принципу "официальная работа [censored]ня, я "леваком" больше подниму". Трудового стажа пара лет суммарно, отсюда и мизерная пенсия. Не жалко от слова "совсем".

Для наглядного сравнения. г. Барнаул. Двоюродная тетка всю жизнь проработавшая экскурсоводом получала пенсию 47 рублей, мать библиотекарь в школе 50. Запомнилось, поскольку тетка любили пожаловаться на свою "бедную" жизнь (ага, с трехкомнатной квартирой в центре города).

[Narval]

Невыдуманые историю москвичей и ленинградцев про которые невозможно молчать.

Давай начнем с того, что мое советское детство и отрочество прошло не в Москве, а в Орджоникидзе (сейчас Владикавказ) который тогда был столицей автономной республики в составе РСФСР и его окрестностях, а также немножко в Армавире, тогдашнем районном центре Краснодарского края с населением около 150 тыс. человек. Так что жизнь советской провинции 80-х я знаю не с экрана телевизора.

1)Криминальная статистика с того же Урала местами обескураживает,а конкретные случаи так воообще.

У нас тоже периодически происходили некие громкие преступления, о которых чаще не писали газеты, а судачили на лавочках у подъездов. Но тогда это воспринималось скорее как статистическая погрешность. И все мои одноклассники, начиная с первоклашечьего возраста гуляли во дворе исключительно сами.

2)Если профсоюз оплатил.А без него не очень.

Тут уже вопрос приоритетов. Конечно, папе-алкашу могли профсоюзную путевку на детей не дать, а самостоятельно платить за детей он не хотел, ему эти 30-40 руб. лучше было пропить. С профсоюзной доплатой путевка в обычный лагерь в Северной Осетии стоила 12 руб., а без нее - 40 руб. Мои родители вдвоем получали около 350 руб. в месяц, поэтому раз в год вполне могли позволить себе купить мне путевку даже без профсоюза.

3)В облцентре возможно.В райцентрах и ПГТ их надо было сначала найти.

На 1985 год в СССР работало свыше 9 тыс. ДЮСШ. Понятно, что распределение их было неравномерным, но как правило, в районном центре хоть одна, но была. Ясно, что в райцентре не было разнообразия видов спорта, но это общая проблема меньшего комфорта жизни в сельской местности по сравнению с городской. Она есть в любой стране.

4)Очень классно выводить за скобки колхозных пенсионеров средняя пенсяя которых была 25 рублей,но очень многие получали меньше 20.У матери в студенческой столовке регулярно попрошайничала пенсионерка с пенсией 12 рублей в месяц.70-е.

Тут проблема была, признаю. Но суммы, которые ты приводишь, характерны для начала 70-х. Пенсии колхозным пенсионерам регулярно поднимали и к 1985 году она уже составляла 40-45 руб. В итоге развал СССР просто опустил всех пенсионеров на эту нижнюю планку.

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем Narval

[irbis_ru]

Хочешь сказать что в РФ это не так? Простеший лакмусовый тест - смена элиты во власти через народное волеизъявление - точно провален.

А можно подробнее? У нас так-то одни из самых открытых в мире выборов:)

А то пока наблюдается ровно наоборот - голосование по почте, непрямые выборы, запреты на съемку на участках, снижение на порядок числа наблюдателей за выборами, признание подтасовок в стиле "Ну да, мы сжулили, но не раскалывайте нацию", рассказы про страшных хакеров выбирающих "неправильного президента" это все в одной стране где много звездочек на флаге:)

Удивлен что нет лакмусовой бумажки вида "ну у вас в кремль граждане которые считают что выборы подтасованы не заходят как к себе домой - шах и мат!"

Предлагаешь, в случае расхождения позиций по важным вопросам, сразу отправлять третий флот?

Отправлять куда? Подавлять бунты на восточном побережье США?? Или в помощь Трюдо дальнобойщиков гонять?

Третий флот он оборонительный по своей зоне ответственности.

[Made in USSR]

Хочешь сказать что в РФ это не так? Простеший лакмусовый тест - смена элиты во власти через народное волеизъявление - точно провален.

Брехня полная. Работал на выборах напрямую и не напрямую, много раз, бывал в составе участковой комиссии, так и окружной. Чего то там подделать реально настолько же, насколько через месяцок другой, запустить в серию сверхсветовой двигатель.

[Phephe]

Хмм, то "как" развалился союз - дейтсвительно, можно было бы и получше сделать. То что он развалился и уровень жизни перерос советсий уже буквально через полдюжины лет - это благо. Спасибо, Михаил Сергеевич

Ранее, в июле 2021 года, Кудрин говорил, что уровень жизни в России на 30% выше, чем в СССР. «Примерно в 2004–2006 годах восстановился средний уровень жизни советского гражданина.

91, пусть 92. 2004-1992 год = 6 лет? Эм.... Что?

Мысль я понял конечно которую пытаются загнать, но но чтобы догнать СССР пришлось тратить не меньше 10 лет точно

[ViruSS]

Брехня полная. Работал на выборах напрямую и не напрямую, много раз, бывал в составе участковой комиссии, так и окружной. Чего то там подделать реально настолько же, насколько через месяцок другой, запустить в серию сверхсветовой двигатель.

то же самое. поэтому во "вбросы" не верю от слова совсем. Там не дай бог одна циферка не сойдётся при подсчете - все, трындец. Пересчитывают на два раза. (Пламенный привет тем кто "билютень унёс домой"...)

В досрочников - верю. Там реально можно привести человека и он проголосует как нужно и под твоим контролем (но их не так много было, чтоб на что то повлиять)...

С каруселями или внезапно внесенными в число избирателей гастрабайтерами - не сталкивался...