Начало изучения лора WH

[Adam Begginer]

Здравствуйте. Я абсолютный новичок в мире и особенно в лоре Вахи. Я давно ей интересуюсь, но я никак не могу понять с какой книги (или серии книг) мне стоит начать. Также у меня есть огромное количество вопросов по орденам Космодесанта, которые я, пожалуй, буду собирать в отдельную тему. Если вам не трудно, то помогите новичку влиться в эту прекрасную и завораживающую вселенную Warhammer 40k.

Изменено 19 июля, 2024 пользователем Adam Begginer

[0.5 Кота]

Лучше не начинай.

Вархаммер - это тяжёлая болезнь.

[Knijnik]

Найди старую флафф-библию и прочти ее. Она хоть и устарела, но во многом актуальна.

Из художки начни с "Хелстрича".

Прежде чем что-то спрашивать прошерсти эту тему. Тут уже даны ответы на многие вопросы

Изменено 20 ноября, 2022 пользователем Knijnik

[Дарт Зеддикус]

Касаемо худлита.

Для плавного входа во Вселенную Вахи, лучше начать с цикла Инквизиторов (Эйзенхорн, Рейвенор): Ордо Ксенос, Ордо Маллеус и Ордо Еретекус, ну и сопутствующие рассказы. Сразу начинать с космодесантников, я бы не советовал и уж тем более с Ереси Хоруса. Если зайдут инквизиторы, то можно переходить к спейсмаринам, например, с цикла Ультрамаринов, затем Рагнара (там хорошо показан весь процесс создания космодесантника) Ну а дальше уже можно что нибудь из Хаоса, того же Аримана, например или же про Механикусов, цикл Кузницы Марса. И уж потом можно начинать Ересь. Лично я, примерно так начинал. Если втянешься, то можно и Гвардию начать: Каина и Гаунта.

И уж точно не надо начинать с Хельсрича. А то можно на нём и закончить. Это называется: послушай Книжинка и сделай строго наоборот. Книжник, ты бы ещё с 15 часов предложил начать. Это чтобы уже на 100% не зашло.

Ориентироваться в переводах можно вот тут.

Изменено 20 ноября, 2022 пользователем Дарт Зеддикус

[Только Вперед]

Приветствую. не слушай тут недругов, которые не советуют вливаться - это еретики)

Для самых новичков - из худ-лит в первый заход рекомендую читать цикл про Коммисара Каина или Имперскую Гвардию. При изучении будут появляться вопросы по расширению лора - типа что это за враг или что за оружие держит герой. что поможет постепенно изучая материал проникаться в дело. После Коммисара смело можно как оратор выше упомянул в циклы Инквизитора. Из марских циклов - это Уриель Вентрис из Ультрамаринов и Рагнар Чёрная Грива из волков = я начинал с этих арок и очень остался доволен.

Могу ещё порекомендовать цикл про Имперский флот - про линкор Солар Махариус = 2 книги там. Очень интересно описан быт и флотоводческие дрязги.

А если охватить самую простую глобальную историю - то самый короткий вариант - в рулбуке 5-ой редакции была очень краткая выжимка о событиях ереси и перспективах будущего.

[Сеф]

настоятельно советую НЕ начинать с Каина, т.к. это частичная деконструкция. всю иронию и сатиру цикла невозможно оценить, если ты не знаешь основ

для новичка действительно в первую очередь могу посоветовать флафф

во вторую очередь, из литературы, могу предложить для начала циклы:

эйзенхорна

космического волка

ультрамаринов (все дороги ведут к демоническому паровозу. лучше прочитать пока ожиданий еще никаких нет :D )

*дилогию "лорда солара махариуса"

испивающих души

темного апостола

*призраков гаунта

серых рыцарей

это достаточно старые циклы, которые не очень сильно пытаются в мета-события и 300IQ головоломки, поэтому отлично читаются и дают избыточную для себя информацию

* - суммарное прочтение хотя бы 3-4 книг из данных циклов открывают вам секретного персонажа "Комиссар Каин" :D

(хотя я все-еще настаиваю, что читать Каина залпом строго запрещено. им лучше между циклами разбавлять пафос по 1 книге)

[Paladin_61RUS]

Я бы еще порекомендовал трилогию про Шеффера, Кейджа и штрафников.

[Knijnik]

А что вы так на Хелстрича обозлились? Лучшая книга которая показывает разницу между людьми и космодесантниками

[Дарт Зеддикус]

А что вы так на Хелстрича обозлились? Лучшая книга которая показывает разницу между людьми и космодесантниками

Никто и не говорит, что книга - говно. Просто начинать с неё не стоит. Во-первых: начинать лучше всё-таки с орденов первого основания, т.е. экс-легионов, во-вторых, всё-таки с более типовых. Чёрные Храмовники при всей свой крутизне, всё-таки не первое основание, да к тому же не самый типовой орден а ещё они поехавшие.

Я всё-таки настаиваю, что начинать лучше с инквизиторов, ибо цикл, сам по себе интересный и охватывает множество сторон Империума. Легче будет понять обстановку сорокета. А цикл Ультрамаринов хорош ещё и тем, что в каждой книге доблестный Уриэль сталкивается с разными фракциями, что тоже помогает понять действительность Империума, времён засохшего Императора.

И да, я тоже считаю, что Каина лучше оставить на потом, ибо будет интересней и понятней все отсылки. Гаунта и вообще гвардоту, я бы тоже не советовал в начале. Это всё-таки должно быть уже некое представление о Вселенной, чтобы было более понятно.

Ну и да, я повторюсь, что, всё-таки после инквизиторов, Уриэля и Рагнара, можно уже приступать к Ереси. И даже нужно. Ибо понимание вселенной после прочтения упомянутых циклов уже будет, а вот понимания всей предыстории и кто и почему так ненавидят друг друга - нет. Поэтому сначала вступление в виде инквизиторов, Уриэля и Рагнара, чтобы сложилось понимание, а потом немедленно Ересь.

И ещё добавлю, что читать про хаоситов, лучше всё-таки понимая, что произошло во времена Ереси. Поэтому, хоть мне и нравится Ариман, Гурон, Хонсю и цикл Тёмный Апостол, лучше сначала асилить Ересь Хоруса. Так, будет понятней, во всяком случае.

Изменено 20 ноября, 2022 пользователем Дарт Зеддикус

[Только Вперед]

В итоге мы сойдёмся все на дилогии про линкор Лорд Солар Махариус и знаменитом Вентрисе Уриеле)

Так как понятие "лёгкого вхождения" в худ/лит в Вахе просто нет.

Изменено 20 ноября, 2022 пользователем Только Вперед

[Дарт Зеддикус]

В итоге мы сойдёмся все на дилогии про линкор Лорд Солар Махариус и знаменитом Вентрисе Уриеле)

Не, не сойдёмся. Я её до сих пор не читал, бгы-гы-гы. Сначала Гришаня, а уж опосля...

[DarthM]

Махариус - отличный. Но не первым номером, да.

Я начинал с Уриэля (воинов ультрамара, они тогда в магазине были), потом мне дали Инквизитора.

[Только Вперед]

Не, не сойдёмся. Я её до сих пор не читал, бгы-гы-гы. Сначала Гришаня, а уж опосля...

ну мб - дилогия про кораблик хороша - приобщись)))

а также найти пдфку - вот этого игрожура - Навигатор игрового мира. номер 3 за 2005 год.

"орбложка"

оттуда я много первичной информации почерпнул - до сих пор валяется вырезка в подшивке.

[Legatus]

Начать с флафф-библии - да, мне в свое время это помогло. Пусть некоторые моменты сейчас и стали не актуальны, но не суть. В принципе, в сети можно поискать краткие выжимки о Wh 40 - краткая история вселенной, основные стороны конфликта и прочее. Правда там местами и отсебятины хватает. Флафф все же люди на совесть делали.

Художку начал с инквизиторской серии и Каина. Может быть помогло, что совмещал с чтением флаффа и другой "документальной" информации. Потому как книги про Эйзенхорна и Рейвенора вещь специфическая, уводит ИМХО в сторону. Про Биквин уже не говорю. Книги про Каина читаются легко - с юмором, подачей основной информации о мире. Минусы - как таковых нет. Что события практически не связаны с происходящим в остальной вселенной - скорее это просто особенность.

Из серии книг про Космодесант (и его аналог у хаоситов) легко читаются книги Г. Макнилла про Вентриса (Ультрадесант/Ультрамарины) и Хонсю (Железные воины). На определенном этапе обе серии соединятся.

Теперь о серии Ереси Хоруса (Гора). Таковых по сути 2. Обе очень интересные. Повествуют о событиях грандиозной гражданской войны, последствия которой на 150% актуальны и через 10k лет - т.е. в текущем таймлайне Wh40.

Одна серия - художественная, начинается с книги "Возвышение Хоруса", автор Д. Абнетт. Начинается сразу с событий, прямо как "Дюна" Ф. Герберта, что для новичка не есть хорошо. Вопросы возникали в огромном количестве - а космодесантники - люди? А кто такой Император? И т.п. Из-за этого (в том числе) знакомство с серией отложил на несколько лет - ну не далась она с наскока на фоне другой интересной литературы и дел по жизни. Но в конце этой книги есть 3 приложения (Хронология становления Империума (кратко от наших дней), Предыстория "Возвышения Хоруса", Происхождение космодесантников). Вот их прочесть новичку желательно. Я в свое время поленился заглянуть в конец книги, а многие вопросы бы отпали. Впрочем та же информация есть и во флаффе.

Вторая серия - документальная, тот самый лор Ереси, начинается с книги "Предательство". Много информации. Есть картинки для наглядности.

Стоит ли начинать Ереси? Большинство фанатов серии этого не советуют. Пожалуй, что присоединюсь к ним. Хотя повторю, книги очень хорошие (что худлит, что лор). Тут конечно дело личное, зависит от опыта чтения фантастики, желания вникать в читаемое (одни книги читаются легко, другие - нет) и т.п. Можно и попробовать на свой страх и риск, а если сразу не получится - не расстраиваться, отложить Ересь в сторону, учесть советы и пойти по предложенному в данной теме пути.

А вот на этих сайтах, торгующих миниатюрами для настольных игр ( https://www.games-workshop.com/en-GB/Warhammer-40-000 и https://www.forgeworld.co.uk/en-GB/FW-Home ) можно в соответствующих разделах глянуть их каноничное изображение. Например - БТР Космодесанта "Носорог" (он же Rhino или Рино на языке родных осин :) ) - пожалуйста, вот он https://www.games-workshop.com/en-GB/Space-...ines-Rhino-2020 А вот орочьи парни - основа любой орочьей армии https://www.games-workshop.com/en-GB/Ork-Boyz-2018 Ну и т.д.

Еще в качестве поддержки посоветую англоязычный Лексиканум https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Main_Page Библиотека со множеством статей и картинок. По информации встречаются и ошибки, ибо пополняют его люди. Не говорю прямо с него начинать, но потом можно глянуть для общего развития.

Так что удачи в освоении нового хобби!

[Дарт Зеддикус]

Я начинал с Уриэля (воинов ультрамара, они тогда в магазине были), потом мне дали Инквизитора.

Ну а я с инквизиторов, Уриэля и Рагнара и сразу же в Ересь Хоруса. До сих пор считаю, что правильно вошёл, глубоко, качественно.

ну мб - дилогия про кораблик хороша - приобщись)))

Обязательно приобщусь, раз так все расхваливают. Что-то как-то вылетела у меня данная серия. Изменено 20 ноября, 2022 пользователем Дарт Зеддикус

[Только Вперед]

Махариус - отличный. Но не первым номером, да.

Я начинал с Уриэля (воинов ультрамара, они тогда в магазине были), потом мне дали Инквизитора.

возвращусь к началу - все равно нет в вахе "книга 1-ая для новичка". У всех она своя.

Я начинал с Рагнара, Уриелия и Каина. (и потом что там азбука выпускала дальше), те же серые рыцари и Повелитель ночи сложно посоветовать в первую книгу!

[Дарт Зеддикус]

возвращусь к началу - все равно нет в вахе "книга 1-ая для новичка". У всех она своя.

100%. Тут, скорее есть циклы и книги, с которых не стоит начинать. Вот с Ереси, сразу же не нужно. Само собой не стоит начинать со всяких Тёмных Империумов и Хранителей Трона. Несмотря на то, что книжки хорошие. Ну и, повторюсь, с Хелсрича я бы тоже не стал начинать.

[DarthM]

Не. Хелсрич - это вообще мимо.

Это крайне удачная книга, чтобы показать что в башке у капеллана ЧХ творится. Но ее не первой и не второй и даже не третьей читать.

[Только Вперед]

Это точно. ни за то бы не посоветовал знакомится с начала с книг типа Повелитель перемен или тот же Ариман - в контексте книг для первого знакомства...

Хотя тут можно посмотреть с тем, что допустим такие серии книг как Дюна или Песни Гипериона тоже не расчитаны на людей с про-лорной подготвокой и с самого начала рубят свою правду матку. Ваха не исключение, но в ней слишком много всего.

И выделить как "не для первого знакомства с вселенной" стоит слишком уж перегруженные нюансами тёмной вселенной Вахи книги-циклы вроде Эйзенхорна будет правильно.

В теме уже достаточно мнений для первого погружения набралось)

Изменено 20 ноября, 2022 пользователем Только Вперед

[Paladin_61RUS]

Про "Солар Махариус" - огонь дилогия. Жаль нет продолжения.

Кстати, я бы еще порекомендовал "Космодесантник" Йена Уотсона. Не такой уж это Херетик Том с возвращением скватов. А становление космодесантника с подробным описанием органов, тренировок и быта Кулаков там написано лучше всего.

[Дарт Зеддикус]

Тут ещё такой момент. Многие тут в Вахе уже давно, больше 10 лет, а некоторые ещё больше, поэтому они проецируют свой опыт знакомства со вселенной 40К, исходя из тех возможностей и набора книг, что существовали тогда, когда они начинали.

Я же например в Вахе чуть меньше 5 лет и когда я приходил у меня был уже гораздо больший выбор с чего начинать. Топикстартер только собирается начать и его погружение в безысходный мрачняк Вахи, произойдёт уже при иных условиях.

[Только Вперед]

А становление космодесантника с подробным описанием органов, тренировок и быта Кулаков там написано лучше всего.

А разве в первой книге про Рагнара не было подробного описания, куда как более хорошо преподнесённого для усвоения? (не полностью конечно) Подзабыл уже.

Тут ещё такой момент. Многие тут в Вахе уже давно, больше 10 лет, а некоторые ещё больше, поэтому они проецируют свой опыт знакомства со вселенной 40К, исходя из тех возможностей и набора книг, что существовали тогда, когда они начинали.

Я же например в Вахе чуть меньше 5 лет и когда я приходил у меня был уже гораздо больший выбор с чего начинать. Топикстартер только собирается начать и его погружение в безысходный мрачняк Вахи, произойдёт уже при иных условиях.

а я как наткнулся на книги по вахе в книжном ларьке на метро Юго-западная на Рагнара - вторую вроде, так и не отпустило с того момонета и читал, всё что выходило. Но последние три года стал более избирательным, да и книжный шкаф уже забит. Плюс перводы по ФБ отлично заняли целых две полки.

Я честно сичтал что Возвышение Хоруса - это Вся ересь в одной книге. =) ан нет)

Изменено 20 ноября, 2022 пользователем Только Вперед

[Дарт Зеддикус]

А разве в первой книге про Рагнара не было подробного описания, куда как более хорошо преподнесённого для усвоения? (не полностью конечно) Подзабыл уже.

Было, было. Причём даже более подробно, чем в Космодесантнике и без этой ереси, с костями Дорна в янтаре.

"Топикстартер почитав обсуждение в теме"

Изменено 20 ноября, 2022 пользователем Дарт Зеддикус

[Только Вперед]

Было, было. Причём даже более подробно, чем в Космодесантнике и без этой ереси, с костями Дорна в янтаре.

"Топикстартер почитав обсуждение в теме"

не не, будет - :P

"Так"

Он знал куда пришёл)

Изменено 20 ноября, 2022 пользователем Только Вперед

[Knijnik]

Я вообще начинал с "Инквизиторов Космоса"))))