Мама-анархия 4

[Ardi]

А какими?

А почему ви таки отвечаете вопгосом на вопгос?

Я на всякий случай повторюсь - если для Югославии, Ирака и Северного Вьетнама войны с США были отечественными, то какими данные войны были для их же участников - Косово, Пешмерги и Южного Вьетнама соответственно?

[cka304huk]

Сам сказа же. Некоторые упоротые ребята сами хотели и говорили, вот и есть. В чем проблема?

Не помню, чтобы со стороны Украины был запрос на декоммунизацию как "давайте снесем вообще все, построенное с 22го по 91ый год". Ну или укажи мне на эти заявления.

А почему ви таки отвечаете вопгосом на вопгос?

Я на всякий случай повторюсь - если для Югославии, Ирака и Северного Вьетнама войны с США были отечественными, то какими данные войны были для их же участников - Косово, Пешмерги и Южного Вьетнама соответственно?

Я не очень понимаю, как классификация до каждого хутора поможет классификация общих рамок конфликта. Отечественная война может внутри сопровождаться гражданской и какими еще угодно вариациями.

Изменено 31 октября, 2022 пользователем cka304huk

[Дарт Йорикус]

Отечественная война может внутри сопровождаться гражданской...

А чем по твоему является восстание Донбасса, вызванное откровенно нацистской политикой куевских постмайданных властей и предшествующими даже майдану идиотскими решениями украинских политиков?

Изменено 31 октября, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[cka304huk]

А чем по твоему является восстание Донбасса, вызванное откровенно нацистской политикой куевских постмайданных властей и предшествующими даже майдану идиотскими решениями украинских политиков?

До Ленина дойдем в "кто виноват", до Екатерины Великой или сразу к Ыыху и Ууху?

[Silence DRAG.ON]

Я вот сколько ни слушаю официальных лиц РФ - так и не понял, какие же задачи они там решают. Каждый квартал позиция партии меняется. Да и чем мир после войны будет для РФ лучше, чем мир до войны - тоже не просматривается.

Ты правда думаешь что если не понимаешь маневров другой стороны то в них нет смысла и цели?

Какое самомнение однако)

П.С. напомнило комментирование моих ходов некоторыми вахабоями ,в бытность моего играния в ВАХУ. Я отвечал просто: неважно что вы не понимаете моих маневров, главное чтобы я их понимал )

Изменено 31 октября, 2022 пользователем Silence DRAG.ON

[Дарт Йорикус]

До Ленина дойдем в "кто виноват", до Екатерины Великой или сразу к Ыыху и Ууху?

Так чем оно является, если не той самой гражданской войной?

[Ardi]

Я не очень понимаю, как классификация до каждого хутора поможет классификация общих рамок конфликта. Отечественная война может внутри сопровождаться гражданской и какими еще угодно вариациями.

А я не очень понимаю, какая проблема дать ответ на столь простой вопрос. Тем более что я говорил не о абстракциях в вакууме, а о трёх конкретных исторических примерах. Косово, Пешмерга, Южный Вьетнам. За что они воевали, будучи на одной стороне с США?

[cka304huk]

Ты правда думаешь что если не понимаешь маневров другой стороны то в них нет смысла и цели?

Какое самомнение однако)

П.С. напомнило комментирование моих ходов некоторыми вахабоями ,в бытность моего играния в ВАХУ. Я отвечал просто: неважно что вы не понимаете моих маневров, главное чтобы я их понимал )

Я правда думаю, что если объявленные цели меняются каждый квартал - то это показатель недалекого ума и и горизонта планирования золотой рыбки. Не надоели хитрые планы и "всей правды мы никогда не узнаем"?

[Fucking_Hero]

Не помню, чтобы со стороны Украины был запрос на декоммунизацию как "давайте снесем вообще все, построенное с 22го по 91ый год". Ну или укажи мне на эти заявления.

Как пример https://glas.ru/politics/army/572411-rv-ukr...ativoj-un10104/

[cka304huk]

А я не очень понимаю, какая проблема дать ответ на столь простой вопрос. Тем более что я говорил не о абстракциях в вакууме, а о трёх конкретных исторических примерах. Косово, Пешмерга, Южный Вьетнам. За что они воевали, будучи на одной стороне с США?

Враг моего врага и все такое. Этим ребятам не нравились текущие власти и они присоединились к тем, которые эти самые текущие власти пришли сносить. Я правильно понимаю, что в данном вопросе ты опосредованно хочешь классифицировать ОРДЛО через косоваров и курдов?

Как пример https://glas.ru/politics/army/572411-rv-ukr...ativoj-un10104/

Эмм, баба родила порося. Картинка есть?

Изменено 31 октября, 2022 пользователем cka304huk

[Дарт Йорикус]

Этим ребятам не нравились текущие власти...

Каким местом коммунисты были текущими властями Южного Вьетнама, невежда?

[cka304huk]

Каким местом коммунисты были текущими властями Южного Вьетнама, невежда?

Сделай пару шагов назад и посмотри, каким образом этот самый южный вьетнам образовался.

P.S. Кстати, почему ты не в окопе то? Так и не ответил Ж)

[0.5 Кота]

Опять гомофиксация, ну чтож тут поделаешь...

Однажды я напишу книгу "Моя борьба (НЕ ГАЧИ) против западной гомосексуальной цивилизации".

А до тех пор у меня ещё полно фанфиков.

[Fucking_Hero]

Эмм, баба родила порося. Картинка есть?

Хоть сказки не рассказывают https://www.yaplakal.com/forum2/topic2456805.html но вот баба и родила порося, не удивлюсь что больше одного.

Картиночки открываются? Или там сказки? Ладно, последние 2 предложения были лишними.

Изменено 31 октября, 2022 пользователем Fucking_Hero

[Silence DRAG.ON]

Я правда думаю, что если объявленные цели меняются каждый квартал - то это показатель недалекого ума и и горизонта планирования золотой рыбки. Не надоели хитрые планы и "всей правды мы никогда не узнаем"?

Жизнь это не статическая система

Смирись и повзрослей

А по поводу официального целеполагания и реально наполнения обратись к каноничным примерам: мы несем демократию, разбомбим вам экономику и будем грабить в стиле медикаменты и еда в обмен на нефть, и будет всем счастье, а кто не согласен так вот вам пуля

и, да, я ни на кого не киваю

однако скажу что власти любой страны на любое большое внешнеполитическое действие имеют по несколько слоев целеполагания: один для внутреннего потребителя, другой для внешнего, третий для себя и т.д.

и вот что странное: бывают случаи когда все слои настоящие..редко, но бывают ;)

П.С. вот просто уморительно утомительно когда постоянно видишь попытки обывателя натягивать бытовые понятия о справедливости, приличиях и логике принятия решений на процессы затрагивающие государства и континенты

Изменено 31 октября, 2022 пользователем Silence DRAG.ON

[Дарт Йорикус]

Сделай пару шагов назад и посмотри, каким образом этот самый южный вьетнам образовался.

Женевская конференция 1954 года после войны вьетнамцев против француз. Чзх, флаг южный Вьетнам себе оставил от французского протектората. С-но, представители этого протектората в правительство и вошли, емнип.

Изменено 31 октября, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[Silence DRAG.ON]

И, да, специально для сказочников и прочих персонажей:

официальное объявление МО РФ вышло, гласящее о том что мероприятия частичной мобилизации с 31 октября считать законченными и работникам военных комиссариатов вернуться к исполнению обязанностей в обычном режиме

всех кого нужно было уже привлекли

а Йорик пойдет в случае если на территории страны У силы ВС РФ войдут в прямое столкновение с армиями Польши и Румынии, усиленными американским оккупационным корпусом в Европе

До этих пор Йорик не понадобится

Изменено 31 октября, 2022 пользователем Silence DRAG.ON

[cka304huk]

Женевская конференция 1954 года после войны вьетнамцев против француз. Чзх, флаг южный Вьетнам себе оставил от французского протектората. С-но, представители этого протектората в правительство и вошли, емнип.

Ну вот тебе и освободительная война со всякими коллаборантами впридачу. Молодец, теперь - в окоп!

Хоть сказки не рассказывают https://www.yaplakal.com/forum2/topic2456805.html но вот баба и родила порося, не удивлюсь что больше одного.

Картиночки открываются? Или там сказки? Ладно, последние 2 предложения были лишними.

Окей, источник мема понял. Как-то жидко, примерно как нацики в армии РФ.

Жизнь это не статическая система

Когда мне предлагают поучавствовать своим временем и/или деньгами - мне очень интересны метрики. Если зазывала предлагает не метрики, а "жизнь по-всякому может сложиться, но денг дай" - этот зазывала может идти дальше в коровник агитировать.

А по поводу официального целеполагания и реально наполнения обратись к каноничным примерам: мы несем демократию, разбомбим вам экономику и будем грабить в стиле медикаменты и еда в обмен на нефть, и будет всем счастье, а кто не согласен так вот вам пуля

и, да, я ни на кого не киваю

однако скажу что власти любой страны на любое большое внешнеполитическое действие имеют по несколько слоев целеполагания: один для внутреннего потребителя, другой для внешнего, третий для себя и т.д.

и вот что странное: бывают случаи когда все слои настоящие..редко, но бывают ;)

П.С. вот просто уморительно утомительно когда постоянно видишь попытки обывателя натягивать бытовые понятия о справедливости, приличиях и логике принятия решений на процессы затрагивающие государства и континенты

Эмм,

Югославия, выставленная метрика (с самого начала войны) - милошевича долой.

Афган, выставленная метрика - талибов долой, демократия

Ирак, выставленная метрика - Саддама долой, демократия

По этим метрикам можно определить - получилось или нет. Но руководство РФ так не может - там цели колеблются, не все так однозначно и мир не статичен. Смешно, а клоун - Зеленский, хех.

Изменено 31 октября, 2022 пользователем cka304huk

[Silence DRAG.ON]

Когда мне предлагают поучавствовать своим временем и/или деньгами - мне очень интересны метрики. Если зазывала предлагает не метрики, а "жизнь по-всякому может сложиться, но денг дай" - этот зазывала может идти дальше в коровник агитировать.

кто тебе и что предлагали?

Эмм,

Югославия, выставленная метрика (с самого начала войны) - милошевича долой.

Афган, выставленная метрика - талибов долой, демократия

Ирак, выставленная метрика - Саддама долой, демократия

человек который верит в эти упрощения вызывает у меня скуку

я ,пожалуй, перестану тратить на тебя время, ибо метрики у тебя неясные, и ты можешь пойти агитировать в коровник

Изменено 31 октября, 2022 пользователем Silence DRAG.ON

[Дарт Йорикус]

Забавно видеть, как капиталист Сказочник, сбежавший в США, называет освободителями (таки бывших ими) коммунистов, а коллаборантами других вьетнамцев, тоже сбежавших в США. :rolleyes: Т.е. своих возможно соседей.

[cka304huk]

кто тебе и что предлагали?

Возможно, ты удивишься, но я тут, в своей деревне, выбираю должностных лиц, начиная с шерифа, областного прокрурора, членов городского совета, членов школьного совета (дада, не гороно, а вот напрямую - глава школы в моем округе - избираемая должность) и тэпэ. В федеральных выборах мне пока не двелось поучавствовать, но это достаточно близко. И когда чуваки рассказывают, почему я должен выбрать именно их распоряжаться моими налогами - вполне себе расписывают предлагаемые приоритеты и ожидаемые улучшения.

Забавно видеть, как капиталист Сказочник, сбежавший в США, называет освободителями (таки бывших ими) коммунистов, а коллаборантами других вьетнамцев, тоже сбежавших в США. :rolleyes: Т.е. своих возможно соседей.

Нуу... да. В чем у тебя разрыв шаблона? Я вполне себе могу считать Петра Великого кровавым тираном и человеком, много полезного (и вредного) сделавшим для России. Я могу почитать отцов-основателей и понимать, что там было очень нечисто по теме рабовладения и так далее. Могу порассуждать где Штаты были неправы изначально, где были наивны а где молодцы (частенько - все одновременно). Ситы, чорное-белое, вот это вот все.

Изменено 31 октября, 2022 пользователем cka304huk

[Ardi]

Враг моего врага и все такое. Этим ребятам не нравились текущие власти и они присоединились к тем, которые эти самые текущие власти пришли сносить. Я правильно понимаю, что в данном вопросе ты опосредованно хочешь классифицировать ОРДЛО через косоваров и курдов?

Тезис про просто "враг врага" будет верен разве что для Пешмерги в данном случае. Т.к. в двух других обозначенные мной стороны были прямой причиной происходящего.

Но речь вообще не совсем об этом. И ЛДНР я хочу классифицировать не опосредованно, а очень даже напрямую. Национальное меньшинство, так или иначе подавляемое центральной властью страны место[ну уж нет]ождения. Мы можем дискутировать о степенях подавления, но не о его факте (вывод русского из официального оборота, из школьных программ, замена истории, культуры и т.д.)

По поводу часто приводимого аргумента для справедливости национально-освободительной борьбы в Косово "так ведь в Косово же косоваров убивали" - так ведь и косовары могли не чирикать и не хвататься за стволы, а начать говорить на сербском, покреститься, согласиться с утратой автономии. И не было бы никакой войны там. Но они хотели самоуправления, говорить на албанском и ходить в мечеть. Имели ли они право отстаивать это с оружием в руках?

Изменено 31 октября, 2022 пользователем Ardi

[Дарт Йорикус]

Сейчас Сказочник закинется этодругином и расскажет, что стрелочка не поворачивается.

[cka304huk]

Тезис про просто "враг врага" будет верен разве что для Пешмерги в данном случае. Т.к. в двух других обозначенные мной стороны были прямой причиной происходящего.

Но речь вообще не совсем об этом. И ЛДНР я хочу классифицировать не опосредованно, а очень даже напрямую. Национальное меньшинство, так или иначе подавляемое центральной властью страны место[ну уж нет]ождения. Мы можем дискутировать о степенях подавления, но не о его факте (вывод русского из официального оборота, из школьных программ, замена истории, культуры и т.д.)

По поводу того что "так ведь в Косово же косоваров убивали" - так ведь и косовары могли не чирикать и не хвататься за стволы, а начать говорить на сербском, покреститься, согласиться с утратой автономии. И не было бы никакой войны там. Но они хотели самоуправления, говорить на албанском и ходить в мечеть. Имели ли они право отстаивать это с оружием в руках?

Можно подискутировать, наколько косовары друзья НАТО, там ребята сомнительно что прямо таки поддерживают либеральные ценности, а не враги Югославии и примерно то же про все стороны вьетнама, но не это же истиный объект беседы Ж)

На тему подавление русскоязычия в Украине - согласен, с оговоркой про то, что русскоязычная сторона достаточно сильно постаралась выставить себя в жесткое неприятие украинской государсвенности. Как результат русскоязычие стало квази-маркером сепаратизма и, насколько мне известно, общемировая практика есть сепаратизм подавлять. Не всегда получается, но всегда (с оговоркой, что есть [крайне немногочисленные] примеры мирных разводов) пытаются.

На тему наличия права на вооруженное восстание - я знаю толкьо одно госудраство в мире, где право народа на вооруженное восстание прямо прописано в основополагающих документах. Да и в это государстве много плясок вокруг этого, хех.

Кастально мета-нарратива про аналогии ЛДНР-косово, Украина-Югославия и РФ-НАТО - я не против его использвоать, если он используется последовательно. Либо НАТО право и РФ права, либо обе неправы. Но меня терзают смутные сомнение, что буду наблюдать летальные дозы этадругина.

[Master Chef]

Я правда думаю, что если объявленные цели меняются каждый квартал - то это показатель недалекого ума и и горизонта планирования золотой рыбки. Не надоели хитрые планы и "всей правды мы никогда не узнаем"?

Чтобы не плавать в целях, которые меняются каждый квартал - могу посоветовать заглянуть на канал Постпартнеры, дабы вкусить концентрированную базу происходящего.