Мама-анархия 4

[Плюш]

Глава СПЧ Валерий Фадеев направит в международные организации видео казни российских военнопленных в Макеевке с требованием провести расследование.

[Fucking_Hero]

А про Юлиана Рёпке ты решил не говорить, да?

[Дарт Йорикус]

ing_Hero' post='4939272' date='18.11.2022, 17:45']А про Юлиана Рёпке ты решил не говорить, да?

Джихажи Джулиан как честный журналист, разоблачающий преступления против России... Нда.

[DarthM]

Чем там Репка отличилась опять? Награду же на днях получил

[Дарт Йорикус]

Чем там Репка отличилась опять? Награду же на днях получил

Джулиан внезапно заметил видео с казнями и потребовал расследования инцидента.

За что был оплёван своей же привычной аудиторией.

[Fucking_Hero]

Чем там Репка отличилась опять? Награду же на днях получил

https://twitter.com/JulianRoepcke?ref_src=t...7Ctwgr%5Eauthor это так сказать откуда

Тем что он первый в западных кругах отреагировал и призвал искать и наказать расстрельную команду ВСУ.

Вот на Ру

Жорик, а теперь вдохни выдохни и почувствуй иронию. УПд. Да да иронию. Хотя это нормальное " колесо" в нынешней ситуации.

УПД 2. уже не ирония, не то.

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем Fucking_Hero

[Дарт Йорикус]

Не, я её почувствовал.

И от вот такой иронии почувствовал, что мир малость сошёл с ума.

[cka304huk]

Давай, расскажи мне как сильно такой подход (возведённый в абсолют) с чехардой улучшил жизнь на украине.

Где ещё в процесс смены постоянно вмешивались всякие нко и западные политики, печеньки там раздавали. :rolleyes:

Йорик, именно этот подход я и называю линчеванием негров. Разговор про россию - но в украине все еще хуже, хех.

Ну вон, Украина меняет. Что то как то проблемы не решились.

Ладно, где там у нас весело.

Ах да.

В Южной Корее крайне весело с президентами :D

Вроде, неплохо работает. Хотя и азиаты. Возможно, дело не в азиатскоскти Ж) (это график ввп, один из первых попавшихся в гугле)

Апд - тот же график (подушный ввп) примерно за то же время, но про Россию

https://www.theglobaleconomy.com/graph_coun...current_dollars

Все шло хорошо, но потом что-то случилось, да.

Почему-то россиянцы не могут оценить подобную концепцию и поддерживают власть, какая бы она не была (а она везде примерно одинаковая +-, если быть честным), которая обещает их защитить хотя бы от такого принудительного освобождения.

Не наигрались еще за свою историю в концепцию "придет умный мужик с крепкой рукой и наведет порядок"? Хотя чему это я.. Если бы я верил что возможны изменения к долговременной стабильности - то и не уехал бы, да.

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем cka304huk

[Дарт Йорикус]

Йорик, именно этот подход я и называю линчеванием негров. Разговор про россию - но в украине все еще хуже, хех.

Позволь, перефразирую так, чтобы даже до твоего скудного умишка дошло.

Разговор про подходы и пользу от них. Вот ты предлагаешь в любой непонятной ситуации идти на площадь. Я показываю на страну по соседству, где ходили, и результаты. И конкретно на весьма наглядное вмешательство других стран, преследующих собственные интересы в ущерб стране, где бегали скакать на площади. И на откровенно самоубийственную политику и Ющенко, и всей той шелупони, что после Майдана исполняла обязанности президента украины, по факту действуя в интересах США. Политику, которая привела к имеющейся ситуации. И на российскую либеральную оппозицию ко всей стране. И вот как ты поручишься, что в случае внедрения твоего подхода результат будет другим? Если уж на то пошло, с чего ты взял, что в этом случае увидишь в президентах либерах, а не гипермегаультанационалистов?

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[cka304huk]

Позволь, перефразирую так, чтобы даже до твоего скудного умишка дошло.

Разговор про подходы и пользу от них. Вот ты предлагаешь в любой непонятной ситуации идти на площадь. Я показываю на страну по соседству, где ходили, и результаты. И конкретно на весьма наглядное вмешательство других стран, преследующих собственные интересы в ущерб стране, где бегали скакать на площади. И на откровенно самоубийственную политику и Ющенко, и всей той шелупони, что после Майдана исполняла обязанности президента украины, по факту действуя в интересах США. Политику, которая привела к имеющейся ситуации. И на российскую либеральную оппозицию ко всей стране. И вот как ты поручишься, что в случае внедрения твоего подхода результат будет другим?

Есть мнение, что если бы не сосед, военно вмешавшийся в этой ситуации, у Украины было бы немного лучше. В текущей ситуации виноват не подход "засидевшихся в утиль", а агрессивные соседи и отсутвие друзей, которые от этих агрессивных соседей могут защитить.

Как я поручусь... в принципе, пример всех постсоветских стран, где включили политику "засидевшихся в утиль", и у которых нет внешней агрессии. Внешнюю агрессию в сторону РФ можно исключить крошением батона.

Польша

Чехия

Даже Сербия, которым помогли с Милошевичем

Для сравнения, Россия

[Дарт Йорикус]

Есть мнение, что если бы не сосед, военно вмешавшийся в этой ситуации...

Есть мнение, что выстраивать всю национальную политику на запрете языка соседа, попустительстве откровенным нацистам и полной враждебности к соседу, который гораздо больше тебя и уже один раз надавал по морде другому соседу в 2008 - идиотизм.

Есть мнение, что оправдывать такую нацианальную политику - идиотизм ещё больший.

[cka304huk]

Есть мнение, что выстраивать всю национальную политику на запрете языка соседа, попустительстве откровенным нацистам и полной враждебности к соседу, который гораздо больше тебя и уже один раз надавал по морде другому соседу в 2008 - идиотизм.

Есть мнение, что оправдывать такую нацианальную политику - идиотизм ещё больший.

Вот пример точно такой же страны, с разницей что у них есть друзья, готовые защитить от агрессивных соседей

Эстония

Йорик, ты справшивал про какие мои доказательства, что со сменяемостью власти все будет ок - я тебе привел. Вместо того, чтобы работать с аргументами - ты опять скатываешься в линчевание негров. Ты таким образом докатишься до оправдания агрессии НАТО в сторону югославии - там примерно то же было. "Вы притесняете меньшинсвта, вот вам гуманитарные бомбежки". Готов согласится, что НАТО все в конце 90ых сделал правильно?

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем cka304huk

[Дарт Йорикус]

Ну давай, раз уж упомянул Югославию, расскажи мне, почему отделение условной Хорватии от Югославии ваши признали, а Республики Сербской Краины от Хорватии нет. И закрыли глаза на то, что там устроили хорваты потом.

Вот пример точно такой же страны, с разницей что у них есть друзья, готовые защитить от агрессивных соседей

А такую страну как Эстония с чествованием ветеранов SS защищать стоит? :rolleyes:

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[fortross]

Вот пример точно такой же страны, с разницей что у них есть друзья, готовые защитить от агрессивных соседей

Эстония пока только брехней ограничивается, кроме того из-за своих размеров - серьезно нагадить не в состоянии. Украина (а) не только словесными плевками ограничилась, (б) пользуясь практически безальтернативным положением транзитера - занималась банальным шантажом. Это уж не говоря о колл-центрах "службы безопасности Сбербанка", крышуемой СБУ наркоторговли и откровенным терроризмом, который начался отнюдь не в феврале 22-го.

И есть мнение, что если таки Эssтония решит допрыгатся - "друзья" сольются со скоростью поросячьего визга. Пиндосы своих подпиндосников (и ты, сказочник, к подпиндосникам относишся тоже, так что тоже банальный расходник) сливают при первом же намеке на угрозу для своего нежного розового пузика.

[cka304huk]

Ну давай, раз уж упомянул Югославию, расскажи мне, почему отделение условной Хорватии от Югославии ваши признали, а Республики Сербской Краины от Хорватии нет. И закрыли глаза на то, что там устроили хорваты потом.

А такую страну как Эстония с чествованием ветеранов SS защищать стоит? :rolleyes:

Йорик, это все чудесно, но это про личевание негров.

Давай к начальному тезису, о положительном влиянии регулярной сменяемости власти на благосостояние и перспективы людей, которые в этих странах живут Ж) Я тебе цифры и примеры привел. Ты можешь в противовес привести, скажем, нефтемонархии залива, а то и китай. Давай Йорик, не сдавайся, попытайся хоть иногда использовать мозг по назначению, а не как источник соплей.

"Раскрывающийся текст"

Да, оба предложенных котрпримера - это ловушка, но ты можешь попытаться, хех.

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем cka304huk

[Дарт Йорикус]

Йорик, это все чудесно, но это про личевание негров.

Всё бы тебе негров линчевать.

Как ты старательно уходишь от вопросов и любых попыток указать на изъяны в твоей логике.

Так всё-таки, почему страны НАТО признали независимость Хорватии от Югославии, но не Сербской Краины от Хорватии?

[cka304huk]

Всё бы тебе негров линчевать.

Как ты старательно уходишь от вопросов и любых попыток указать на изъяны в твоей логике.

Так всё-таки, почему страны НАТО признали независимость Хорватии от Югославии, но не Сербской Краины от Хорватии?

Какое отношение это имеет к экономике и сменяемости власти?

По твоему вопросу - какая разница? Мне мало интересны исторические обиды, мне интересны способы сделать жизнь сейчас и в будущем богаче и дольше. История тут - сугубо как потенциальный источник bad practices, не более.

[Дарт Йорикус]

По твоему вопросу - какая разница? Мне мало интересны исторические обиды, мне интересны способы сделать жизнь сейчас и в будущем богаче и дольше. История тут - сугубо как потенциальный источник bad practices, не более.

Понимаешь, вот ты такой врываешься в тред, рассказываешь, что "примерно то же было".

Ты таким образом докатишься до оправдания агрессии НАТО в сторону югославии - там примерно то же было.

А потом признаёшься, что нихрена не знаешь и тебе это не интересно. Увиливая от неудобного вопроса.

:rolleyes:

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[cka304huk]

Понимаешь, вот ты такой врываешься в тред, рассказываешь, что "примерно то же было".

А потом признаёшься, что нихрена не знаешь и тебе это не интересно. Увиливая от неудобного вопроса.

:rolleyes:

Ты же ворвался в обсуждение положительных эффектов от сменяемости власти с тезисовм "а если агрессивному соседу не понравится, на кого поменяли - он ворвется и будет хуже". При этом пытаясь оправдать, что агрессия "наших" это справедливо, а агрессия "не наших" - там куча ньюансов, при схожих вводных.

[Дарт Йорикус]

Ты же ворвался в обсуждение положительных эффектов от сменяемости власти с тезисовм "а если агрессивному соседу не понравится, на кого поменяли - он ворвется и будет хуже". При этом пытаясь оправдать, что агрессия "наших" это справедливо, а агрессия "не наших" - там куча ньюансов, при схожих вводных.

Народ, думаю вы заметили, что Сказочник не умеет читать.

Тезис-то был совсем другой - "сменяемостью власти очень охотно пользуются другие страны, приводя к этой власти своих ставленников, которые потом начинают преследовать интересы других стран, а не страны, где их избрали". С Молдавией, где гражданка Румынии Санду преследует интересы Румынии, и украиной в качестве примеров. И её, украины, откровенно самоубийственной политикой. И что вводу войск предшествовали годы бесплодных переговоров Сказочный старательно не замечает. Кстати, переговоров с очень мягкими, даже чрезмерно мягкими условиями.

:rolleyes:

Ну а насчёт того, где нюансы. Так почему страны НАТО тут же признали независимость Хорватии, а вот Сербскую Краину нет?

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[Narval]

Ссылки на всякие графики ВВП

Видишь ли, Гугл вслед за американскими экономистами (ну так американская же компания!) немного лукавит. Он всегда при вводе запроса о ВВП страны по умолчанию выдает показатели номинального ВВП, рассчитанного в долларах США. А американские экономисты очень любят этот показатель номинального ВВП потому, что он рисует гораздо более благоприятную для США картину. Ведь у США что номинальный ВВП, что ВВП по ППС одинаковы - примерно 22 трлн. долларов и примерно 69 тыс. долларов США на душу населения соответственно. Но фишка в том, что если брать значения номинального ВВП, США хоть и сильно на тоненького, но все еще первая экономика мира по общему размеру ВВП и на почетном 5-м месте по ВВП на душу населения. А выше по душевому доходу только Люксембург, Ирландия, Норвегия и Швейцария. Показатели же других стран сильно ниже, а среднемировой уровень в районе 12 тыс. долларов - примерно такой у Китая и России. Короче, Америка так слегонца самоутверждается.

Однако в методе расчёта номинального ВВП кроется несколько серьезных погрешностей. Например, при таком подсчёте огромным преимуществом пользуются страны с доминирующими мировыми валютами, то есть страны Запада. Благодаря доминирующей валюте показатели ВВП таких стран завышены по сравнению со странами, валюты которых в остальном мире так широко не используются.

В то же время гораздо более объективный показатель, отражающий реальное положение вещей - ВВП по паритету покупательной способности. В отличии от номинальных показателей метод с использованием ППС позволяет отразить реальный объём произведённых в стране товаров и услуг, а душевой показатель по ППС - отразить реальное благосостояние ее жителей. То есть сколько усредненно товаров и услуг может приобрести житель соответствующей страны у себя в стране, а не если он поменяет все свои деньги на доллары и приедет закупаться в Америке.

И вот тут мы видим, что у России все сильно лучше - 32 тыс. долларов на душу. И это уже сильно лучше чем в среднем по миру. И выше России (впрочем не сильно) из бывших республик СССР только три прибалтийских.

А теперь посмотрим, что было в России раньше. В 2000 году ВВП в номинальном выражении составлял 380 млрд. долларов. По ППС - около 1 трлн. То есть на душу населения приходилось по-грубому 6 700 долларов.

А вот теперь я задаю самый главный вопрос: зачем нам свергать правительство, которое за время правления более чем в четыре раза подняло благосостояние своего народа?

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем Narval

[cka304huk]

Народ, думаю вы заметили, что Сказочник не умеет читать.

Тезис-то был совсем другой - "сменяемостью власти очень охотно пользуются другие страны, приводя к этой власти своих ставленников, которые потом начинают преследовать интересы других стран, а не страны, где их избрали". С Молдавией, где гражданка Румынии Санду преследует интересы Румынии, и украиной в качестве примеров. И её, украины, откровенно самоубийственной политикой. И что вводу войск предшествовали годы бесплодных переговоров Сказочный старательно не замечает. Кстати, переговоров с очень мягкими, даже чрезмерно мягкими условиями.

:rolleyes:

Ну а насчёт того, где нюансы. Так почему страны НАТО тут же признали независимость Хорватии, а вот Сербскую Краину нет?

Давай поговорим за этот тезис, не проблеима. Чтобы его подтвердить, тебе придется продемонстрировать негативные статистически значимые (не на уровне анекдотов) последствия сменяемости власти в отсутвии внешней агрессии. Почему тебе? Потому что свой тезис про положительные эффекты я уже продемонстрировал.

Также, как рекоммендация, предлагаю определить термин "интересы страны". Без этого нет предмета разговора.

В моем понимании, интерес страны - это рост благосостояния ее граждан, и других нет.

[Дарт Йорикус]

В моем понимании, интерес страны - это рост благосостояния ее граждан, и других нет.

Ну и как сильно улучшилось благосостояние в Молдавии без всякой внешней агрессии? Аккурат до непрерывных протестов.

Кстати, чёт её уходить в Европе не призывают. :rolleyes:

И всё-таки, почему страны НАТО тут же признали независимость Хорватии, а вот Сербскую Краину нет?

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[cka304huk]

...

В то же время гораздо более объективный показатель, отражающий реальное положение вещей - ВВП по паритету покупательной способности. ...

Польша - тернд вверх

Чехия - тренд вверх

Эстония - тренд вверх

Россия - плато с 2008 года

Тезис стоит - постсоветские республики со сменяемостью власти живут сильно лучше, чем без оной (с поправкой на внешнюю агрессию). Надо вступать в дискуссию, почему плато в ввп по ппс - это очень плохо?

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем cka304huk

[cka304huk]

Ну и как сильно улучшилось благосостояние в Молдавии без всякой внешней агрессии? Аккурат до непрерывных протестов.

Кстати, чёт её уходить в Европе не призывают. :rolleyes:

И всё-таки, почему страны НАТО тут же признали независимость Хорватии, а вот Сербскую Краину нет?

Молдова - да, улучшилось, и тренд вверх