Генная Инженерия

[Faris001]

Про биоимпланты и биоконструкты - ерунда; да, остатки технологии имеются у механикусов (в хранилищах Марса), но они либо запрещены, либо на них установлен барьер по использованию - т.е. для инквизиторов, высших лордов и архимагосов есть, для остальных нету. Выращивание частей тела? Это с имперской-то идеологией "замены плоти бионикой"? Ай, какие у нас тут интересные открытия :D

Нет я понимаю что в наше время чтение это харам, грех не говоря уже что видимо тяжелое... так и быть " немного намекну".

1. Клонирование - запрещено почти везде (исключение - адмехи высокого ранга и оффицио ассасинорум при поддержке тех же магосов биологис).

Так запрещено, что у адмехов, клонирование вместе с искусственным выращиванием на потоке стоит? Вон где в кодексе прямо черным по белому написано что один из способом сбора скитариев это клонирование, да и Коул не даст соврать.

Криг где зверюшек массово искусственно выращивают и клонируют.

Сервиторы многие из которых клоны, либо собраны из отдельных искусственно выращенных частей.

Планеты на селение которых что ни есть натуральные клоны.

2. Выращивание органов - есть, но используется крайне редко (купи/укради/получи в наследство бионику и гуляй).

Культ Чистой Формы в котором даже бомжу могут дать кривенькие искусственные части.

3. Выращивание частей тел - почти нет такого, снова бионика.

Открываем какой-нибудь Вигилус, смотрим... и оказывается что там могут даже новенькое искусственное тело заказчику выростить.

4. Выращивание ГМО НЕХ - крайне редкие и уникальные случаи (см. п. 1)

Такое редкое что под заказ их выращивать могут или по приколу сделали тварей, способных выживать в темпорально враждебной среде, био наногомункулов для лечения мяса или искажения человека шоб из него получился выносливый и послушный работник.

5. Биоимпланты - крайне редкие случаи качественных - либо, наоборот, частые но очень примитивные (типа скрытого кармана для пистолета в животе).

Такие редкие что ими могут ИГшников пичкать во время вторжения тиранидов, различным убийцам или членам всяких гильдий под запас, либо даже обычным рабочим, для лучшей продуктивности.

6. Биоконструкты - это намек на навигаторов, штоле? Так это чушь, навигаторы появились задолго до имперцев.

В каком месте это намек на навигаторов непонятно правда. Но как обычно сам придумал сам ответил.

7. Измененная картоха - это вообще лол, гроксы и генномодифицированная пшеница для консервов "завтрак гвардейца" были выведены задолго до имперцев, а генетическое манипулирование качествами сортов - задача для умственно неполноценных школьников.

О да, сейчас великий знаток неспособный как либо ознакомится с мат частью одарит новым светом истины!

Подытожим.

Да мощно подытожил... ничего не скажешь... Но ты давай ка лапшу на ушы вешай кому нибудь другому.

И снова чудеса имперских технологий. Космопорты есть везде, но вот упоминания орбитальных лифтов не у адмехов я не встречал. Большой комбайн? Что в нем вообще сложного? Даже отсталый СССР в свое время смог без проблем скопировать сверхтяжелый "Lectra Haul" и назвать его "Белаз"

О да человек который вообще ни черта не читал, в первый раз об этом слышит, я не удивлен. Ну и очередные прохладные про что сложно что не сложно.

Что еще за "искусственно сконструированные люди"?

Задача понять что такое "искусственно сконструированные" люди задача тоже непосильная.

[Marid]

Ну так сказали же - бессмертие недоступно для простых людей, а не АдМехов, а "мозг в банке" это такое себе. У Мехов вообще есть много чего такого, чего нет у других.

А в целом да, если есть бабки/власть то тебе и орган подгонят, и второе сердце и вообще что хочешь.

Про сервиторов - если нужен не обычный рабочий, а какой-нибудь бугай три метра ростом, с тяжелыми пушками и пятью руками, то ессно такого только выращивать.

Насчет клонирования - криговцы НЕ клоны. Они из пробирки, но не клоны. Так что с "населением планет" ты немного перегнул. Да и технологией они не делятся. А лошадки да, ГМО, но клоны или нет хз. Вообще я давно еще сам интересовался, так внятногг ответа не получил - в Империуме с клонированием в целом тема мутная. В том плане что куча где описаны клонированные сервиторы (т.е. по сути безмозглые туши), запасные органы и пр. но вот примеров клонирования полноценных людей на удивление мало и с ними вечно что-то не так. Оно конечно понятно почему в плане задумки авторов - это настоящий ящик Пандоры в сюжетном смысле, но насколько четко прописаны в бэке рамки не очень очевидно.

При этом 99% простых хуманов ничего вышеперечисленного в глаза не видело

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем Marid

[WiZz]

Ну так сказали же - бессмертие недоступно для простых людей, а не АдМехов, а "мозг в банке" это такое себе. У Мехов вообще есть много чего такого, чего нет у других.

Формально, адмехи с этих простых людей и берутся. Социальные лифты у них работают очень хорошо. Так что если ты хорошо шаришь в технике (даже это не на 100% обязательно!) и не пререкаешься с начальством, то прийти к успеху (читай, очень длинной жизни) реально.

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем WiZz

[Rost_Light]

Формально, адмехи с этих простых людей и берутся. Социальные лифты у них работают очень хорошо. Так что если ты хорошо шаришь в технике (даже это не на 100% обязательно!) и не пререкаешься с начальством, то прийти к успеху (читай, очень длинной жизни) реально.

Для того чтобы стать Механикус в 99% случаев надо родиться в Механикус.

В недавней Flesh and Steel вопрос разбирался. Вся верхушка тру-рожденных Механикусов смотрит на тех кого набрали со стороны как на говно и всячески угнетает, а чувака который топил за проповеди во славу омниссии среди обычных людей с посвященнием в культ выкинули на мороз с позором выдрав все импланты.

Если ты хорошо шаришь в технике и не механикус тебя скорее убьют чем подымут на социальном лифте. Этот вопрос тоже разбирался, стоит продемонстрировать уровень понимания и использования технологий чуть выше инженера на заводе как Механикус высылают за тобой пативен.

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем Rost_Light

[WiZz]

Для того чтобы стать Механикус в 99% случаев надо родиться в Механикус.

В недавней Flesh and Steel вопрос разбирался. Вся верхушка тру-рожденных Механикусов смотрит на тех кого набрали со стороны как на говно и всячески угнетает,

Если ты хорошо шаришь в технике и не механикус тебя скорее убьют чем подымут на социальном лифте.

Т. е. бэк, где в механикус могли посвятить рабочего уже невалиден? :? Грустно. Значит и у адмехов пофиг на способности, блат и наследственность рулят.

Ну, хорошо. А если мехов не хватает, что тогда?

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем WiZz

[Rost_Light]

Т. е. бэк, где в механикус могли посвятить рабочего уже невалиден? :? Грустно. Значит и у адмехов пофиг на способности, блат и наследственность рулят.

Ну, хорошо. А если мехов не хватает, что тогда?

то выращивают искусственно, как Наше Все Белистария Коула.

Не совсем так. Принять рабочего или человека со стороны в культ могут, как ту же героиню Плоти И Стали, но шансы после этого подняться в иерархии и ух тем более до того самого бессмертного примерно такие же как у человека с улицы стать инквизитором. В смысле случаи есть, но строить план основанный на том что повезет именно тебе я бы не стал. Будешь в глазах вышестоящих даже не вторым, а третьим сортом, вражды и интриг против тебя будет еще больше (а их и среди обычных механикум овер 9000) и место свое придется выгрызать остатками зубов.

[Legatus]

в Империуме с клонированием в целом тема мутная.

В "Теневом мече" Г. Хейли губернатор сотворила себе дочь-клона. Прилетевшие разбираться в недопоставке десятины чиновники сказали, что это харам, но в случае отправки людей на фронт готовы закрыть глаза на подобную наследницу.

Для того чтобы стать Механикус в 99% случаев надо родиться в Механикус.

По большому счету - да. На сторонних смотрят косо, но предположу, что здесь многое зависит от конкретного магоса с положением и ситуации. В "Теневом мече" говорилось, что многие солдаты с тягой к технике подают заявки, но мало какие из них АМ удовлетворяют. Тем не менее, полноценных техножрецов не хватает, и потому приходится использовать технопровидцев из таких вот неофитов. Зачастую такие становятся чужими как для магосов, так и для военных. Впрочем, в конкретной роте сверхтяжелых танков (на протяжении 2-х книг и 1 или 2 рассказов) магос и офицеры своих технопровидцев не гнобили, равно как и простые танкисты.

Из успешных случаев вливания в АМ припомню лишь Коула да его друга. Еще в книге про Каина говорилось, что пара солдат с задатками таки ушли к АМ (насколько им там повезло - не упоминалось). Вспоминается рассказ про ЧХ (ЕМНИП Д. Грин написал), где пара солдат установили дредноуту ЧХ пушку от Химеры взамен утерянной конечности. Дредноут оказался доволен (пусть и не сразу) выходом из положения, но мастерство работы оценил высоко. Проблем у боцов потом с этой стороны не было, но то Храмовники вообще и дредноут с широтой взгдядов в частности ... а вот встреча с магосами могла закончиться для солдат плачевно. Разве что техножрец сам принадлежал бы к секте с иными догмами.

то выращивают искусственно,

Но еще раз добавлю важность ситуации и места. Одно дело - мир-кузница, дугое - фронт или планета на окраине. Во втором случае шансы быть принятым увеличиваются. Но да, до верхов этот путь доведет лишь единиц. Что же касается приобщения людей к технике вообще, то своих смертных учат в орденах СМ (уже имеющиеся сервы, возможно и технодесантники), но это не АМ, да и с точки зрения карьеры этот путь малоперспективен. Ну, будешь подручным, повезет - старшим сервом в своей области сделают.

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем Legatus

[Locke]

Т. е. бэк, где в механикус могли посвятить рабочего уже невалиден? :? Грустно. Значит и у адмехов пофиг на способности, блат и наследственность рулят.

Ну, хорошо. А если мехов не хватает, что тогда?

"Тёмная Ересь" (вторая редакция), где приводятся разные способы посвящения в АдМехи (включая вариант "из низов", всё ещё валидна. Вопрос в том, что эти "исключительные индивидуумы" теоретически могут попадать в тот самый 1%.

[Xenos]

Это настолько прекрасно, что у меня нет слов и я просто сохраню это для потомков :)

Клонирование ;)

Планеты на селение которых что ни есть натуральные клоны.

Благотворительность адмехов №1 :)

Культ Чистой Формы в котором даже бомжу могут дать кривенькие искусственные части.

Искусство ткачей плоти :P

Открываем какой-нибудь Вигилус, смотрим... и оказывается что там могут даже новенькое искусственное тело заказчику выростить.

Чудеса биоинженерии :D

Такое редкое что под заказ их выращивать могут или по приколу сделали тварей, способных выживать в темпорально враждебной среде, био наногомункулов для лечения мяса или искажения человека шоб из него получился выносливый и послушный работник.

Благотворительность адмехов №2 В)

Такие редкие что ими могут [...] даже обычным рабочим, для лучшей продуктивности.

Тайны Империума =)

Задача понять что такое "искусственно сконструированные" люди задача тоже непосильная.

Друг, честно, я должен тут по идее что-то написать, но я не буду. Ссылок ты не приведешь, разумеется, а огорчать тебя я не хочу. Гордись своими знаниями на здоровье

В остальном, конечно, всё тоже грустно. Я полностью согласен с высказываниями коллег про невозможность подняться в культе механикум людям со стороны - это будут либо сервы (крепостные), либо технорабы, что формально даст им нужную аугментацию, но реально переведет в разряд вещей, а не улучшенных людей. Остальное тоже верно, ибо всё так или иначе упираетсмя в технические возможности конкретного мира/храма/мастерской.

Про сервиторов - если нужен не обычный рабочий, а какой-нибудь бугай три метра ростом, с тяжелыми пушками и пятью руками, то ессно такого только выращивать.

Вариантов тут несколько, самый дешевый из которых - сборка из разных тел + укрепление шасси, подкожная броня и т.д. Насколько дешевле/дороже будет вырастить клона с заданными параметрами - сложно сказать, но мне встречалось мало упоминаний о биолабораториях за пределами миров-кузниц или храмов Механикум. Поэтому обычно обходятся кибер-хирургией, причем и для людей, и для животных (всякие там кибер-мастиффы и псибер-ястребы).

А лошадки да, ГМО, но клоны или нет хз.

Да, лошадки клоны. Официально разрешенные, под присмотром магосов.

примеров клонирования полноценных людей на удивление мало и с ними вечно что-то не так. Оно конечно понятно почему в плане задумки авторов - это настоящий ящик Пандоры в сюжетном смысле, но насколько четко прописаны в бэке рамки не очень очевидно.

Тут во-первых непрямой запрет на создание (для элиты и адмехов можно, остальным - шиш с маслом), во-вторых монополия механикум на технологии.

При этом 99% простых хуманов ничего вышеперечисленного в глаза не видело

Согласен на сто процентов.

Для того чтобы стать Механикус в 99% случаев надо родиться в Механикус. Если ты хорошо шаришь в технике и не механикус тебя скорее убьют чем подымут на социальном лифте. Этот вопрос тоже разбирался, стоит продемонстрировать уровень понимания и использования технологий чуть выше инженера на заводе как Механикус высылают за тобой пативен.

Тут тоже полностью согласен.

Т. е. бэк, где в механикус могли посвятить рабочего уже невалиден?

Валиден. Но это должен быть уникальный работяга, с совершенно невероятными способностями. В трилогии "Жрецы Марса" МакНилла показан именно такой случай - когда крепостного подняли из низов и стали учить и посвящать в культ по причине "дара Омниссии" - в его руках стрелял заведомо нерабочий плазменник, ему подчинился арко-флагеллянт и прочие машинные чудеса в духе "техножрец помолился над моим лазганом и тот стал стрелять как лэнс-излучатель".

[Дарт Зеддикус]

В трилогии "Жрецы Марса" МакНилла показан именно такой случай - когда крепостного подняли из низов и стали учить и посвящать в культ по причине "дара Омниссии" - в его руках стрелял заведомо нерабочий плазменник, ему подчинился арко-флагеллянт и прочие машинные чудеса в духе "техножрец помолился над моим лазганом и тот стал стрелять как лэнс-излучатель".

Ну это да. Только сделано это было, скорее вынужденно, потому как когда его хотели замочить за него помимо арко-флагелланта вписались все сервиторы Сперанцы и механикусы просто побоялись с ним связываться. А сначала, несмотря на все чудеса, его не приняли и считали, что он просто говно и читер и его надо транклюкировать, на всякий случай. Ну потом там уже когда всё до архимагоса дошло, тогда уже поняли, что он особо отмечен Омниссией.

[Rost_Light]

Ну так то там парень был не просто работягой шарящим в техе а мать кюего техносвятым, это малость разное.

Но из низов в магосы тем не менее все же можно, смотри опять же Flesh and Steel. Просто оооооочень геморно

[Knijnik]

Для начала давайте таки решим, что понимаем под "клонированием". Я смотрю тут просто разные точки зрения.

Итак, что у нас есть в Империуме:

1. Маточные репликаторы. Т.е. зачатие происходит естественным путем или близким к этому, потом зародыш "дозревает" в механизме. В итоге получается полноценный человек. Используется, сравнительно редко, но все же достаточно широко как механиками, так и некоторыми планетами (Криг, самый яркий пример).

2. "Ват-борны". Ускоренное выращивание в чанах с улучшением некоторых качеств (чаще силы), из некой генетической линии, но без внимания к фенотипу. Применяется широко, для производства тупой рабочей силы, будущих сервиторов, -увимов и прочее. В минусах, невысокая продолжительность жизни ват-борна, возможные побочные эффекты (чаще предрасположеность к раку). Но главное подобных "клонов" в большинстве случаев даже за людей не признают. Знакомый всем пример - Голиафы с Некромунды. Там целый Благородный Дом прилагает немалые усилия, чтобы Голиафов признали хотя бы абхуманами.

3. Создание как генетической так и фенотипной копии. Возможно, но очень сложно и очень дорого. + накладываются проблемы с "душой". Уже приводилось как такие клоны героев Империума "притягивали" к себе неприятности, можно вспомнить клона Гора, который хотя вроде и был идеален, но никто не ощутил присутствия Примарха и Абба его просто насадил на когти.

[Faris001]

Т.е кроме смайликов и смихуечков и потоков очередного ничего как обычно не будет? Понимаю, ведь гнать бред, видить легче чем читать книжки.

Ну и теперь еще оказывается у нас в Кузнях Марса был обычный работяга, и прочий бред... ах ну да ведь тебе читать грех.

Т. е. бэк, где в механикус могли посвятить рабочего уже невалиден? :? Грустно. Значит и у адмехов пофиг на способности, блат и наследственность рулят.

Ну, хорошо. А если мехов не хватает, что тогда?

С чего он не валиден? Проблема тут в том что вот именно обычного работягу из большого Империума который вот вообще никак не связан доменом механикус решат сделать техпристом не очень высокая мягко говоря.

Для того чтобы стать Механикус в 99% случаев надо родиться в Механикус.

В недавней Flesh and Steel вопрос разбирался. Вся верхушка тру-рожденных Механикусов смотрит на тех кого набрали со стороны как на говно и всячески угнетает, а чувака который топил за проповеди во славу омниссии среди обычных людей с посвященнием в культ выкинули на мороз с позором выдрав все импланты.

А еще можно вспомнить Миры Латэ какие-нибудь. Где есть даже техпристы проповедники и дипломаты.

Здесь еще проблема во все том же разнообразии взглядов у механикус. Где то подобное могут посчитать оскорблением, где то восприниматься как норма, где то поощряться.

И Рост вспомни, в "Касте Огня" у конфедератов были техпристы из своих.

Изменено 23 декабря, 2021 пользователем Locke

[Knijnik]

Я знаю, что многие почему-то негативно относятся к циклу о Каине, хотя Митчелл весьма бережно относится к бэку и минимум отсебятины порет. Так там техножрица обучила пару толковых ополченцев азам механикумов, и те потом были полноценно рукоположены в техножрецов.

[chyron]

Так там техножрица обучила пару толковых ополченцев азам механикумов, и те потом были полноценно рукоположены в техножрецов.

Они lay brothers стали, т.е. как раз не "полноценнно рукоположены", "мо[ну уж нет]и" но не "клирики". Хотя возможно это и выше простого мениала.

( [73] Both, in fact, becoming lay brothers of the Mechanicus in later life.)

[Три рубля]

Я как-то открывал тему про анализ ДНК в 40K: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...238621&st=0

По итогам обсуждения — по меркам сороковника это очень технологически ёмкий процесс. А без анализа не будет полного понимания, как и что модифицировать.

В общем, это удел сравнительно высокопоставленных генеторов, я думаю.