Innocence/Nekki/не гигамок

[AlphaTron]

У тебя был выбор какие репки включить в свой видос, его я смотрел внимательно, отматывал и пересматривал некоторые моменты, прежде чем начинать что-то писать. Везде всем мувам [ну уж нет]одятся логичные объяснения. Некки задрит 24/7 и твой видос выглядит так, как будто вы просто взяли несколько игр из множества где ему повезло с капами и стартовыми мувами и предьявляете ему за мап хак. Твой выбор был какие репки включить в видос, и то что ты записал выглядит крайне прохладно. Всего одного спорного момента на моме недостаточно чтобы на 100% заявить об мап хаке, если есть что еще предъявить пожалуйста

[YbuBaKa]

Некки может иметь мапхак и пользоваться им. Очень даже может. Никаких доказательств того, что он играет БЕЗ мапхака, в настоящий момент нет.

Но нет и никаких доказательств того, что он использует мапхак. В видео, записанном Бобиком, только один подозрительный момент - порт 2 боунсингеров в туман войны на рабочих Хаоса, еще не начавших строить турель (следовательно, звуки пыток не могли их выдать). Но это элементарно объясняется тем, что Дантист очень предсказуем и постоянно играет в турель на МоМе против Эльдар. Вот пачка из 5 его игр против Эльдар на этой карте, три из них - против Некки, во всех - турелька, в разных местах. В реплее, разобранном Бобиком на видео, Некки сначала проверяет верх рейнджерами - не ставится ли там турель (так Дантист делал в одной из их игр), потом следует проверить две позиции - у реликта и ту, куда Некки прыгает в туман войны. Единственный вопрос, который у меня возник - почему боунсингеры не прыгнули в РАЗНЫЕ места, почему он не захотел проверить сразу и пространство за своим реликтом (во втором реплее Некки и Дантиста, из тех, что я представляю на Ваш суд, турель была поставлена именно там).

Очень разочаровала реакция опытных людей, которые уже много лет играют в эту игру, и при этом ведутся на эмоциональные высказывания типа "если вы разбиратесь в игре", "только тот, кто вообще ничего не понимает, может утверждать обратное" и т.д. Ожидал, что вы будете умнее и подумаете своей головой. Отмечу также, что далеко не все реплеи сархана, которые я записывал в секции РСИ, доказывают использование им мапхака. Лишь некоторые позволяют сделать такой вывод. По-хорошему, нужно было собирать на Некки доказательную базу. Долго, качественно. Чтобы были неопровержимые свидетельства, как с Вирбелом, а не вставки из шоу "Кто хочет стать миллионером". Представим, что Некки - действительно хитрый мапхакер. В этом случае, Бобик поспешно спугнул жулика, и мы никогда не узнаем правды. Но я всё же думаю, что Некки играет своей головой. Он невероятный задрот, играет колоссальное количество дуэлей с разных аккаунтов, смотрит реплеи и умеет учиться на собственных ошибках (что мы, на самом деле, и видим в тех играх, которые тенденциозно интерпретировал Бобик). И в будущем - возможно - конкурент для могучего Мастера Йобы на турнирах. Всё это выглядит как попытка нечистоплотными средствами заклеймить конкурента и удалить его с поля. Конечно, я на это вестись не стану.

Вот пять реплеев Дантиста против Эльдар на МоМе, везде - турка в начале. Три из пяти - против Некки, сыграны ДО той-самой игры, к которой апеллирует Бобик: https://drive.google.com/file/d/1d_46iAaYi7...iew?usp=sharing

MoM_turrets.zip

[Frenetic]

У нас есть еще как минимум 6 реплеев не вошедших в видео и в которых наш персонаж выдает гениальные мувы. Все кто оправдывают Некки либо блаженные либо соучасники

AlphaTron, elamaunt, ZQRG список соучастников пополняется...

[AlphaTron]

!

Предупреждение: завязываем с флудом господа, если появятся новые доказательства, свяжитесь со мной и мы их внимательно рассмотрим, а на данном этапе вопрос закрыт.

[DAG05 Simon]

Некки сам ответил на все вопросы

[Bhaltair_Roshaun]

Вот теперь, когда есть мнение с обоих сторон баррикад, можно обсуждать тезисы каждого, а не называть любое противоположное мнение чем-то неприемлемым.

[All-Seeing Eye]

1) КТ.

Увидев турку на своей дальней точке, вполне логично, что ильдар пошёл к хаосу, разве нет? 2 шаблона он накинул, 3-я точка в базе уже капилась. Всё просто - 2 гу защищают базу и кап от рапторов, рейнджи+гу идут харрасить. Нет смысла оставаться рейнджерами.

"Что, если бы точка под горой хаоса была бы захвачена?" - а ничего, рейнджеры пошли бы дальше в базу хаоса. Билд в рапторов, и самое страшное, что может выйти из барака после раптей - лорд. Учитывая турку, лорда ещё очень долго не было бы и рейнджи безнаказанно гуляли бы по базе хаоса. Не вижу ничего нелогичного. Ну ладно, ДАЖЕ если бы вышел лорд, рейнджи бы просто убежали на фофе, и при этом они всё равно успели бы напакостить (они уже отменили дальнюю лп хаоса).

Получается, что 3 из 4-х родных точек в базе ильдар забрал к прилёту рапторов. На турку бы он, очевидно, не пошёл. Он принял самое очевидное решение - пойти в контрхаррас. Что так удивляет бобика, мне непонятно.

2) СОЕ.

Тоже самое, что и на квесте. Ильдар увидел турку => ильдар пошёл туда, где её нет => ильдар пошёл к хаосу. Гушки пошли туда, где могут что-то навоевать. Ладно, допустим дальняя лп хаоса была бы застроена. Но тогда гушки с рейнджами бы просто пошли дальше вглубь базы - отменять другую точку, агря культяпок на себя и прерывая им кап точки. Всё тоже самое, что и на прошлой карте. Ему не нужны 4 пачки на базе, чтобы отбить рапторов. Размен харрасами выгоден ильдару. Почему? От рапторов можно убежать на фофе, рапторов можно закидать гранатами, можно апнуть лп2 в конце концов и отходить под него. От рейнджей можно убежать? Спорно. Повязать культяпками их тоже нельзя. Тогда зачем оставлять рейнджей на базе? Если они харрасят лучше, чем хаоса харрасит ильдара. Кстати, снова ильдар разделяет армию на 2 гу и гу+ренйджи. Не кучей же бегать, в самом деле? И работает замечательно. Рапторы одни, а у ильдара 4 пачки стреляющих. Всё верно.

3) БМ.

Странно, что ильдар не пошёл чекать турель, учитывая, что он знал, против кого играет. Тем более что в двух других играх он чекал турель. Тоже, как мне кажется, придирка. Чел может сыграть по-разному. Может пойти чекать, может не пойти чекать, что тут такого? Очевидно, что у него был фриз, он даже написал об этом в чате. Поэтому и с рейнджерами происходят непонятные вещи - то они идут непонятно куда, то просто стоят. Не нужно быть гением, чтобы догадаться, что культяпки капят реликт и пойти его отменять. Увёл 3-х гу от своего релика - почему не рассматривается вариант, что чел просто не думал, что к нему придут культяпки отменять рел? К тому же там пачка гу капила крит, возможно он думал, что если что, её бы хватило вполне. Он ведь знал, что одна пачка культей капит рел, вторая (скорее всего, он не мог знать наверняка) капит крит. А от одной пачки можно было и защититься гушками на крите.

4) МоМ.

Сменил точку сбора - ничего особенного. Якобы "увидел" культяпок из главки, вышедших с той стороны, где он собирался капить = сменил кап ордер? Даже если иметь мапхак, нужно было

- выделить культяпок мышкой

- посмотреть количество реинфорсящихся моделек (6 из 10-ти, там, где урон написан)

- успеть переставить точку сбора из главки на внутреннюю точку

- всё это за крайне короткое время, не думаю, что даже с мапхаком это можно было успеть сделать. Просто передумал с кап ордером и всё.

"Зачем дефать точку в кавере?" - потому что ты её не задефишь, там же хэви кавер, лол. Рейнджи там ничего не сделают. Если хаос пришёл бы на эту точку, он бы её отменил в любом случае.

Увёл рейнджеров от верхней капящейся точки - спорно. Рапторы, если бы они полетели на эту точку, всё равно бы её отменили, даже под рейнджерами (пилятся гу в мили и мораль у рапторов не падает). А вот от культяпок рейнджи вполне бы точку задефали. Так что хз, возможно ильдар просто по своей глупости увёл рейнджеров и угадал, что на точку никто не придёт.

Самая большая предъява в видео бобика - тп рабочих на моме прямо на тюрельку. Согласен с ним, нельзя просто так взять и припортаться в туман войны туда, КУДА нужно и КОГДА нужно. Правда, есть небольшая вероятноть, что ильдар тпшнул рабов через миникарту (они не вплотную к точке портаются), и они тпшнулись перед точкой. С другой стороны, в случае мапхака что мешало гушкам закапить точку и пойти отменять турель? Они вполне могли бы успеть. Даже более того, гушки бы пошли отменять турель, а 2 раба успели бы застроить лп до постройки турки хаосом. Хотя с третьей стороны вообще пофигу на эту турку...мом же. При том, что турка достаёт только лишь до одной точки, даже не до двух.

5) Наконец, важный момент. Бобик разбирал реплеи, он не знает, как это было вживую. Может, у челов фризил стим (такое часто случается), о чём ильдар написал в чат в игре на БМ. Могло быть такое, что он передумал, а юниты ещё шли 10-15 секунд в другую сторону, тогда как он им нажал, но команда не прошла из-за фриза.

"Я подмечаю нелогичные действия, не более того" - а почему всё должно быть логично? Все должны думать как бобик или что?

[Yulix]

4) МоМ.

Сменил точку сбора - ничего особенного. Якобы "увидел" культяпок из главки, вышедших с той стороны, где он собирался капить = сменил кап ордер? Даже если иметь мапхак, нужно было

- выделить культяпок мышкой

- посмотреть количество реинфорсящихся моделек (6 из 10-ти, там, где урон написан)

- успеть переставить точку сбора из главки на внутреннюю точку

- всё это за крайне короткое время, не думаю, что даже с мапхаком это можно было успеть сделать. Просто передумал с кап ордером и всё.

зачем выделять пачку, и так ясно куда она бежит

смотреть реинфорс моделей ну совсем глупость, ты доверяешь циферкам в панельке, но не веришь количеству моделек в тумане?

все это занимает 2 секунды, фофа нет, отрядов нет, микрить нечего, значит время есть.

[Yulix]

4) МоМ.

С другой стороны, в случае мапхака что мешало гушкам закапить точку и пойти отменять турель? Они вполне могли бы успеть. Даже более того, гушки бы пошли отменять турель, а 2 раба успели бы застроить лп до постройки турки хаосом. Хотя с третьей стороны вообще пофигу на эту турку...мом же. При том, что турка достаёт только лишь до одной точки, даже не до двух.

срывать гушек с капа, чтобы убить рабов в тумане тоже палевно, а если дать докапить, они не успеют отменить турель.

[All-Seeing Eye]

зачем выделять пачку, и так ясно куда она бежит

смотреть реинфорс моделей ну совсем глупость, ты доверяешь циферкам в панельке, но не веришь количеству моделек в тумане?

все это занимает 2 секунды, фофа нет, отрядов нет, микрить нечего, значит время есть.

Мне вот не ясно, куда она бежит. Пачка может побежать капить точку в хэви кавере, разве нет? а может пойти харрасить. Чтобы понять, бежит ли она харрасить, надо узнать, реинфорсится ли пачка. Если да - значит бежит харрасить. Чтобы не ждать, пока появятся 5 моделек в пачке, выделяется пачка, и там видно 5/10 или 6/10, в зависимости от того, сколько раз дантист нажал плюсик. Хотя да, дантист мог реинфорсить культяпок в самый последний момент, а не сразу. Тогда было бы непонятно.

[AlphaTron]

Да он мог спокойно докапить точку и побежать этими ГУ харрасить базу хаоса просто прошивтиф их, это было бы логично и с МХ и без него. Мог криво телепортнутся, мог портнуться на опереждение, чтобы разведать возможный харрас. Конечно со стороны хаоса это выглядит дико, ты только бежишь строить туру, а тебе уже бонцы портаются на перехват. Но мы тут собрались чтобы не только со стороны "хауситов и КО" посмотреть на ситуацию, есть и другие стороны, мнения аргументы. Конечно на 100% я не буду заявлять что МХ нет, но чтобы на 100% заявить что он есть, нужны аргументы посерьезнее. Аргументы давно обещали предоставить, поэтому мы и ждем их.

[Bhaltair_Roshaun]

Но мы тут собрались чтобы не только со стороны "хауситов и КО"

Альфа. Я вероятно получу рип за это мнение, но считаю что подобная стигматизация, когда все делятся на друзей и врагов, и все вторые это звери из семейства псиных, в корне неправильна, и уж точна недостойна человека гордо несущего звание супермодератора. Я создал эту тему не для подобного, а для дискуссии, дабы каждый мог наглядно увидеть и услышать мнения друг друга.

Изменено 6 октября, 2021 пользователем Torgar^^

[AlphaTron]

ты в праве считать что угодно, комьюнити в данной ситуации и так разделилось на тех кто считает что МХ использован был и на тех кто думает обратное

[All-Seeing Eye]

срывать гушек с капа, чтобы убить рабов в тумане тоже палевно, а если дать докапить, они не успеют отменить турель.

если уж 2 бонсингера отменили постройку турки, то гушки отменили бы тем более. Там им капить пару секунд оставалось и добежать рядом. ИМХО.

[Bhaltair_Roshaun]

ты в праве считать что угодно, комьюнити в данной ситуации и так разделилось на тех кто считает что МХ использован был и на тех кто думает обратное

Вопрос не в том, что оно разделилось, а в том, что тот, кто должен призывать всех к конструктиву использует в адрес людей, имеющих иное мнение, такие эпитеты как "зашквар" "шавки", " Хаоситы и ко". Мне неприятно видеть от модераторов подобное пренебрежение к немногочисленным пользователям моего любимого раздела и вежливо прошу прекратить подобное поведение, поскольку оно несет лишь деструктив.

Можно вполне спокойно выдвигать свои предположения, рассуждения и идеи без пренебрежительных эпитетов, что уже показал Олл Синг.

[AlphaTron]

а я не вижу ничего зазорного в термине хаоситы, ведь как оказывается с их подачи все и началось, хаоситы принесли реплии бобику, бобик провел их анализ, и вынес вердикт о виновности некки, записал видео, в котором он грубо высказался о тех кто не согласен с его мнением. После этого бобик обижается на то что я назвал это зашкваром. это называется лицемерие и с твоей стороны тоже.

[Bhaltair_Roshaun]

а я не вижу ничего зазорного в термине хаоситы, ведь как оказывается с их подачи все и началось, хаоситы принесли реплии бобику, бобик провел их анализ, и вынес вердикт о виновности некки, записал видео, в котором он грубо высказался о тех кто не согласен с его мнением. После этого бобик обижается на то что я назвал это зашкваром. это называется лицемерие и с твоей стороны тоже.

В чем, прошу прощения, лицемерие? В том, что я прошу соблюдать супермодератору и взрослому мужчине планку, которую не способен соблюдать обычный юзер, едва перешагнувший порог зрелости?

[IMS^Scouty]

Да чего обсуждать - никто никогда не пойдет на то, чтобы принять свою неправоту. Каждый сделал для себя выводы и останется при них.

По играм на КТ и СоЕ, как я уже писал, претензий нет.

Претензии по БМ и МоМ. Видео "с объяснениями" от Симона-нешавки объяснений никаких не дает по этим двум играм.

AlphaTron

Лицемерие - это пытаться изобразить себя интеллигентным и справедливым, при этом раздавать преды за несогласие с твоим мнением и отпускать такие комментарии, как "шавки" и т.д.

Бобик ведет себя не лучше в плане комментариев, но он и не позиционирует себя как интеллигентная личность.

И да, использование термина "хаоситы и КО" - это расовая дискриминация. Меня это оскор[эх жаль]ет. А за разжигание ты сам знаешь, что бывает.

CLM!

Изменено 6 октября, 2021 пользователем IMS^Scouty

[AlphaTron]

В чем, прошу прощения, лицемерие? В том, что я прошу соблюдать супермодератору и взрослому мужчине планку, которую не способен соблюдать обычный юзер, едва перешагнувший порог зрелости?

за мной следить не надо, я всегда даю себе отсчет, я всего лишь в легкой форме показываю кое кому, что бывает когда с тобой общаются грубо. высказывания человека которыми он не стесняясь посыпает других, вызывают внезапно у него самого жуткую обиду. Я уже написал как это называется. Иногда люди понимают только так. А с тобой мы сегодня все уже обсудили в ЛС, мы тут ни на светском приеме, поэтому я общаюсь так, как будет понятно пользователям раздела. Дальше выяснять отношения в этой теме не стоит.

тут прошла инфа, что в узком кругу "экспертов" уже отобраны реплеи, произведен анализ и готовится "видео". Как только видео предоставят "всем остальным" мы дискуссию продолжим.

[SF_elamaunt]

Играл множество раз с Некки за последние недели и могу сказать, что с игровой аналитикой и микроконтролем у него все очень не плохо.

Из поражений быстро делает выводы. Предпочитает агрессию и предугадывание.

Более того, он очень часто обсуждает свои игры с Зоргом, в эльдарском опыте которого никто не будет сомневаться. Тот ему часто указывает на ошибки в игре, смотрит реплеи игр и тренирует 1в1 лично.

Играет Некки очень много и только с сильными соперниками.

Тем не менее, мне не раз удавалось перехитрить его в играх и в кап ордере, что с мапхакером было бы нереально. Но дважды один трюк против него не работает.

К сожалению, баланс в игре не позволяет хаосу сильно удивить эльдара в играх 1 на 1.

Этот матчап настолько давно изъезжен вдоль и поперек, что с мапхаком или без не сложно догадаться, какой будет следующий шаг хаосита.

Возможностей у хаоса на т1 не так уж и много, поэтому без преимущества по позиции хаосу почти не выжить. Только вот позиция легко рушится при ответном харасе, что и показывал Некки.

Контрбилд без мапхаков и так довольно сильный, если хорошо микрить. Гранаты, саркофаг и рейджеры. Осталось только угадать, в каком направлении пойдет хаос.

Я был в обсах, когда Дантист первый раз поставил турку против Некки на МоМе в этом месте.

Мы с Михалычем смотрели эту игру, он через стрим Некки. Сам Некки просто молча играл. И когда увидел турку, он в этом момент удивился.

Тогда Дантист легко выиграл, потому что билд идеально сработал. Почему бы не повторить успешный билд снова? Тем более на турнире.

Как говорится, прочитано. Даже если бы порт рабов был на два метра в сторону, все равно турка бы вряд ли встала. Зачем же мапхакеру так рисковать и прыгать прямо на нее? Слишком палевно.

А вот когда ты сам догадался и прочитал игру, то я бы сам не раздумывая портанулся бы прямо на рабов хаоса. Зачем прятать свой скил?

Играют стабильно 1на1 на сервере сейчас полтора землекопа. Запомнить любимые билды у каждого не так уж и сложно. Особенно, если играешь с одними и тем же каждый день по несколько игр.

Бобан бы сам почаще играл с Некки, может и признал бы его скилл. Но он там вроде в Сталкера катает. Без турниров сейчас его в игре нет. Зато поднять просмотры на холиваре, это всегда готов.

Даже вставку сделал, не поленился. Лишь бы схавали.

Некки часто стримит свои игры от первого лица, и видно, как он принимает решения. На турнире, конечно, стрима не было.

Честно говоря, тему можно уже закрывать.

У нас тут нет суперсудьи, который вправе принимать какое-либо решение.

Коммьюнити само рассудит со временем, новые турниры покажут. Вот будет весело увидеть потом дуэль Бобана и Некки. Предрекаю горение вселенского масштаба.

[XAOC 666]

чет не пойму бомбления на бобика, он четко в видио говорит и приводит аргументы на суд зрителей при этом оговорился кучу раз может есть мапхак может нет , да с ролика можно подумать что он думает что мап хк есть , если так это его мнение , рабы портнулись реально четко в рабов хсма это странно .то что дантист отлетел кучу раз от эльфа не странно) ма конченый . А за ролик бобану +

[powerfister]

Ну пускай этот чорт сыграет с дантистом бо5, только со стримом своего экрана и попробует показать тот же уровень удачи и предугадывания. Альфа ппц клоун из клана ущербных багоюзеров, и типо его мнение должно иметь какой-то вес?

[Bhaltair_Roshaun]

Мне несложно продублировать удаленное модерацией сообщение. Я понимаю, что называть любого, имеющего противоположное мнение, завистником, шавкой, зашкваренным и.т.п. это добрая традиция коммьюнити, но это всего лишь игра, призванная давать нам удовольствие. Давайте без этого.

[IMS^Scouty]

Из поражений быстро делает выводы. Предпочитает агрессию и предугадывание.

...

Честно говоря, тему можно уже закрывать.

Когда вкачал мистицизм ИРЛ.

Ну так мы и обсуждаем здесь его "предугадывания" :D

А тему закрывать еще рановато. ;)

Изменено 7 октября, 2021 пользователем IMS^Scouty

[vladirus]

Ник немного символичный у Эльдара - прямо какой-то Некейский собор выходит (в вахи был Никейский).

По сабжу - слишком много совпадений в видео Бобика, можно их оправдать хорошим знанием, умением учиться на своих ошибках, но очень уже всё точно делает. Я увидел на СОЕ только один момент, который показывает что мапхака нет, это когда гу побежали на турку, которую он видел в самом начале, могли побежать через поиск путей, проход узкий для 3х паков там был.

Порт рабов оправдывать, тем что Дантист сыграл так в предыдущей игре окей, но тогда зачем сразу двумя рабами? Мог бы одним прыгнуть чтобы сначала проверить строит или нет. И почему на бм он не прыгнул к левой точке, Дантист так часто через КГ играет?

Самым верным вариантом будет попросить Некки стримить от первого лица на ближайшем турики?

Вангую, портов на турку мы больше не увидим.