[повесть] Ничего человеческого - часть первая

[Maeglin]

Очень, очень хороший рассказ. Прекрасно исполнен, много фишечек, много просто очень удачных моментов (очень порадовал десантник и мотивация Лины). Но вынужден согласится с Кридом - как то огонька нет. Имхо, надо было лучше проработать главгероя, показать, помимо аццкой злобности и холодности какие-нибудь слабости, иначе читателя не цепляет - получается этакий аналог абсолютно черного тела в физике, как то абстрактно слишком. Эффекта сопереживания не возникает. Впрочем, это еще не конец, ждем продолжения.

[BlahvloRazykoff]

а так ли обязателен эффект сопереживания? по-моему это зависит от типа произведения, гораздо важнее эффект "погружения" в события происходящие там... а какие-либо эмоции читателя, возникающие по отношению к персонажам, в том числе и сопереживание это всего лишь небольшие составляющие этого погружения...

[GriMuaR]

а так ли обязателен эффект сопереживания? по-моему это зависит от типа произведения, гораздо важнее эффект "погружения" в события происходящие там... а какие-либо эмоции читателя, возникающие по отношению к персонажам, в том числе и сопереживание это всего лишь небольшие составляющие этого погружения...

Эффект сопережевания важен, но необязателен. Просто для погружения уровень написания всех остальных частей произведения повышается на почти недосягаемый уровень...трудно погрузиться в то, что не представляешь,а героя-то представить проще всего =)

Все ИМХО разумеется

[Basilevs]

Ладно сработано, легко читается, даже слишком. Получился такой очень "правильный фанфик". Всё сразу же объясняется "голосом за кадром", называется по имени, ставится на свою полочку. На чувства, и без того очевидные для данной темы, указывается прямо. Вот эта описательность, по-моему, разрежает мрак. А также его разгоняет обилие манящих, гибких, стройных, пышных, пухлых фрагментов женских тел и путающийся в них мужчинка. Харизматичного героя тут не может быть (это только для сибаритов-виртуалов и садистов-теоретиков)). Но и нет атмосферы давящего мрака, страха и мерзости. Слова про резню, про совокупление на полу в крови рисуют нужную картину, но должное отвращение не появляется... Трудная тема.

Лучший момент - побег голого Дитя))

Изменено 30 сентября, 2007 пользователем Basilevs

[BlahvloRazykoff]

героя можно представить и не испытывая особового сопереживания к нему с остальным согласен;)

а Basilevs прав...

Ладно сработано, легко читается, даже слишком.

не смею советовать, автору решать данный вопрос, но... даже, если так, то мну все равно нра :P

[Surt]

Комиссар Феттел... казнен по делу о воинской измене. Фига Ентот Аффтар Роммель. ;)

[GriMuaR]

героя можно представить и не испытывая особового сопереживания к нему с остальным согласен

Представить можно, но идти с героем внутри произведения не получится, а смотреть снаружи это совсем другое дело.

[Добавлено позже]

Но и нет атмосферы давящего мрака, страха и мерзости. Слова про резню, про совокупление на полу в крови рисуют нужную картину, но должное отвращение не появляется... Трудная тема.

Лучший момент - побег голого Дитя))

+1, ничего не зацепило, кроме побега Дитя, лучший момент фанфика :D

[Племянничек]

Представить можно, но идти с героем внутри произведения не получится, а смотреть снаружи это совсем другое дело.

Этот эффект на меня произвело впечатление сценария что ли...то есть как фильм смотриш...Но это может только мне...

ничего не зацепило, кроме побега Дитя, лучший момент фанфика

:( меня тоже.особенно если именно ждать что зацепит...все очень гладко...слишком гладко...предсказуемо что ли? O_o

[Ringil]

Делайте ставки - чем все закончится?

неужто всем понятно с самого начало окончание?

можно мне в личку, пока Роммеля нет (я-то знаю чем кончится =))

[GEV89]

Очень понравилась повесть! Как раз то чего я так долго ждал, настоящей повести о Дарках, кончено "имхо" но вы сумели передать всё сущность Падших(ладно Дарков :P )! Огромный вам поклон :image107: Rommel и Ringil, вторую часть жду с нетерпением! :)

[Hamsterling]

О тексте. Замечательно. Просто превосходно. Внимание к деталям, стилю, мелочам. Все на высоте. Заметил всего две ошибки с запятыми(вернее даже не ошибки, а то, что лично мне немного резало глаз). Блеск!

В продолжение дискусии на тему сопереживания главному герою. Лично я ему сопереживал :) Что не мешало мне так же сопереживать и его жертвам и противникам. Очень хорошо показана атмосфера жизни Темных Элдар вообще и Тэлгара в частности. Лично у меня не возникало вопросов "а почему..." и им подобных.

Не знаю, чем народу понравился побег Дитяти. Лично для меня это был самая неинтересная часть произведения (ну, кроме тех мест, где происходит общение между Дитём и Тэлгаром и т.п.).

Комиссару А. Гриду. Следите за языком. Это не угроза и не предупреждение, естественно. Это просьба, что ли. Лично мне было неприятно читать ваше "проявление косности мышления по отношению к матчасти которая идет от более глубоких сфер нашего сознания. И "дивнюк" тот начинает бегать и орать "а-а-а это тёмная готичная вселенная ТАМ ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ", забывая самый главный постулат который даже Абнет упоминал на Блэклайбери "человек всегда будет оставаться человеком" для верности как следует изучите историю нашего мира с древности до современности. Потому что это и есть матчасть и основа всей вахи.". Это ваше личное мнение, которое многие могут не разделять, но которые вы преподносите как единственно верное. Для меня Абнет не авторитет. А насчет "человек всегда будет оставаться человеком" и готичности вселенной...если бы человек всегда оставался человеком, то мир вахи был бы намного серее и преснее. Никаких мечей и подобной фентезишности не было бы. И не надо обьяснять их использование средневековым образом мыслей тамошних обитателей. Вакуумная бомба всегда эффективней любого силового меча. Я уже не говорю про оперативное ядерное оружие, когда расчет из трех человек и сравнительно недорогого вооружения способен уничтожить любое количество (и качество) войск на определённой площади(титанов я в расчет не беру). Поищите литературу, почитайте. В вахе многие моменты не рассматриваются и не обсуждаются, так как это именно "тёмная готичная вселенная" и там действительно "так не должно быть". Я, естественно, не претендую на непогрешимость и истинность своих заявлений, но может быть мои слова заставят вас задуматся.

Изменено 30 сентября, 2007 пользователем Hamsterling

[Manitu]

Комиссар пишеться с 2 с, не с 2 м.

[Зарег]

Комиссар пишеться с 2 с, не с 2 м.

как я ненавижу эту ошибку

Изменено 1 октября, 2007 пользователем Комиссар Калинин

[Manitu]

а так ли обязателен эффект сопереживания? по-моему это зависит от типа произведения, гораздо важнее эффект "погружения" в события происходящие там... а какие-либо эмоции читателя, возникающие по отношению к персонажам, в том числе и сопереживание это всего лишь небольшие составляющие этого погружения...

Обязателен, без него рассказ как сосуд без вина...стакан пустой.

Впрочем степень переживания у всех разная.

Как говорится автор и не собирался угождать всем и каждому.

[D1mko]

Мало времени, чтобы почитать, поэтому как всегда комментирую с большим запозданием. Я ведь не тормоз, просто все вокруг как то быстро происходит :P

Никаких сомнений осилю-неосилю у меня не появилось, начиная с 1-й главы. Прочитал на одном дыхании, а когда стал искать продолжение, очень расстроился, увидев полседний коммент Роммеля, когда увидел сроки в которые уложились Rommel и Ringil (фига се целый год, этож сколько продолжения жадать-то), расстроился окончательно и безповоротно :-

ИМХО. все на месте, отточенная до мелочей атмосфера, интересный сюжет просто цепляют....и не отпускают до поледнего слова.

Особенно порадовала зрелость изложения: отсутствие "неуместного пафоса" и вечного состояния "переполнения эмоциями и любовью к Императору" (для такого эффекта надо быть постоянно под психотропами какими-нибудь), проявляющегося в каждом слове и действии героев, которым грешат многие из местных авторов (в.т.ч. и весьма известных)

Ко всему прочему, в некотором роде, оригинально,т.к. просто сильно утомили верные слуги Императора, никакого негатива :) протсо у меня иногда такое чувство, что я знаю о Космических десантниках больше, чем младший апотекарий-проктолог =)

Сильно улыбнул космодесантник Хаоса, движения которого были какими-то хаотичными =)

Вобщем, Обалденно!!!!! :image103: :image103: :image103:

только мое скромное ИМХО

Изменено 1 октября, 2007 пользователем D1mka

[Drinker]

Только что из "Ничто человеческое". Там уже об уааакался! :D

Теперь продолжаю офигевать. Великолепная повесть! Отличный сюжет. Не оторваться.

Да, и, как правильно заметил камрад D1mka, нет пафоса! Это тоже несомненный плюс!

Но объём... :( МА-ААЛО. Ещё давайте!

Единственно, что немного смутило, это то, что татуировки на Детях показались Даркам омерзительными. Наверное и не такое видели и не такое делали... :rolleyes: Но это мелочь и моё сугубое ИМХО.

[D1mko]

Скорее всего они показались омерзительными из-за того, что содержали символы Слаанеша, которого боятся все Эльдар

[Drinker]

Скорее всего они показались омерзительными из-за того, что содержали символы Слаанеша, которого боятся все Эльдар

А точно. Не подумал. Согласен.

[Basilevs]

Особенно порадовала зрелость изложения: отсутствие "неуместного пафоса" и вечного состояния "переполнения эмоциями и любовью к Императору" (для такого эффекта надо быть постоянно под психотропами какими-нибудь), проявляющегося в каждом слове и действии героев, которым грешат многие из местных авторов (в.т.ч. и весьма известных)

т.к. просто сильно утомили верные слуги Императора, никакого негатива протсо у меня иногда такое чувство, что я знаю о Космических десантниках больше, чем младший апотекарий-проктолог

Камешек в огороде нашёл, подобрал. Сейчас обратно прилетит, берегите лобики.

Притомился я уже и грущу от узкого современного восприятия, которое допускает высокие чувства (а так же проявление фантазии) только в связи с какими-нибудь "психотропами" ("что ты курил?", "поделись травой" и тому подобный скучный вздор). И любой пафос такой читатель воспринимает как "неуместный", предпочитая ему "зрелость изложения" про округлые бёдра и полные груди. Совокупления на полу всяко интересней чем Император, это без вариантов. А судя по последнему комментарию, знания о десантниках тоже черпаются не с той стороны. Хотя - каждому своё. Для кого-то анальная область - высшее проявление духовных устремлений. Какое время, такие и люди...

Здесь рассказ совсем о другом, со своим собственным пафосом (которого, по-моему, слегка не хватает для нагнетения атмосферы) и печально для автора, если он воспринимается, как "лёгкое чтиво-противопоставление" рассказам о надоевших Чести и Верности.

[Племянничек]

Камешек в огороде нашёл, подобрал. Сейчас обратно прилетит, берегите лобики.

Притомился я уже и грущу от узкого современного восприятия, которое допускает высокие чувства (а так же проявление фантазии) только в связи с какими-нибудь "психотропами" ("что ты курил?", "поделись травой" и тому подобный скучный вздор). И любой пафос такой читатель воспринимает как "неуместный", предпочитая ему "зрелость изложения" про округлые бёдра и полные груди. Совокупления на полу всяко интересней чем Император, это без вариантов. А судя по последнему комментарию, знания о десантниках тоже черпаются не с той стороны. Хотя - каждому своё. Для кого-то анальная область - высшее проявление духовных устремлений. Какое время, такие и люди...

Здесь рассказ совсем о другом, со своим собственным пафосом (которого, по-моему, слегка не хватает для нагнетения атмосферы) и печально для автора, если он воспринимается, как "лёгкое чтиво-противопоставление" рассказам о надоевших Чести и Верности.

Простите за большую цитату-уж очень нравитс она мне. :rolleyes:

Итак,я думаю что в Вахе,как и в любом сеттинге с богатым бэком,да и в любом вообще литературном произведении каждый ищет то что хочет,и то что ему лично не подходит-отбрасывает.Ктото ищет в Вахе отвагу и честь,ктото Веру(это про меня),кто то самопожертвование,а ктото порно с убийствами...

Сколько людей-столько мнений,мне например пафос кажется неуместным только в случае его карикатурности.

Гдето так,ИМХО...

[Drinker]

Камешек в огороде нашёл, подобрал. Сейчас обратно прилетит, берегите лобики.

Притомился я уже и грущу от узкого современного восприятия, которое допускает высокие чувства (а так же проявление фантазии) только в связи с какими-нибудь "психотропами" ("что ты курил?", "поделись травой" и тому подобный скучный вздор). И любой пафос такой читатель воспринимает как "неуместный", предпочитая ему "зрелость изложения" про округлые бёдра и полные груди. Совокупления на полу всяко интересней чем Император, это без вариантов. А судя по последнему комментарию, знания о десантниках тоже черпаются не с той стороны. Хотя - каждому своё. Для кого-то анальная область - высшее проявление духовных устремлений. Какое время, такие и люди...

Здесь рассказ совсем о другом, со своим собственным пафосом (которого, по-моему, слегка не хватает для нагнетения атмосферы) и печально для автора, если он воспринимается, как "лёгкое чтиво-противопоставление" рассказам о надоевших Чести и Верности.

Ну не знаю. Оно, конечно, моё ИМХО. Но вот я думаю, что понятие "пафос" для всех своё. Для меня, например, существует пафос приемлимый (или терпимый) и даже (возможно где-то) необходимый в рамках жанра, а есть ПАФОС-ИЗ-ВСЕХ-ЩЕЛЕЙ. Не знаю, какого такого пафоса не хватает в повести, но читается она не как "лёгкое чтиво". Просто после прочтения не возникает ощущение кислятины от всех этих преувеличенно героических поз, сверкающих глаз и зажатой в последних зубах иконки Импи. Понятно, что даже это (наверное) можно описать так, что будет хорошо читаться, но... примеры редки. А совокупления и прочее - так про кого повесть-то? Не про Темпларов-же... Куда же здесь без этого. Традиции у Дарков такие. :)

[Жив(giv)]

Просто после прочтения не возникает ощущение кислятины от всех этих преувеличенно героических поз, сверкающих глаз и зажатой в последних зубах иконки Импи.

а можешь ссылку на такие рассказы дать? уж очень любопытно стало.

[GriMuaR]

а можешь ссылку на такие рассказы дать? уж очень любопытно стало.

Жив каждому видится по своему. Лично я кажется уже где-то писал про пафос, и собирался написать пост про пафос изо всех щелей, но подумал и не стал, ну его нафиг :). Лично меня тоже достаточно раздражает излишний пафос, я понимаю и осознаю, что без пафоса империум будет совсем по другому выглядеть, но надо знать меру...

[Drinker]

а можешь ссылку на такие рассказы дать? уж очень любопытно стало.

Всё - поймал. :) Во-первых это, конечно, слегка утрировано (особенно про иконку), во-вторых я, вообще-то, не только форумные произведения имел в виду. Не, это не отмазка - если действительно надо, найду пафос в моём понимании, потому что сталкивался. Но я же не выписываю у кого и когда. Копать?

[GriMuaR]

Кажется это был рассказ на литературный конкурс, хотя не уверен

Помоему пафос в любом понимании будет в половине рассказов про гвардию

Особенно это касается комиссаров, бедняги :D

Изменено 2 октября, 2007 пользователем GriMuaR