Степень лояльности легионов в книгах от Forge World

[Knijnik]

Сравнивать крупных феодалов с искусственно выращенными ради проведения ВКП качками это конечно уровень. А потом один из них отказывается вести ВКП, как того требует Импи, и выходит из-под командования поставленного Импи наместника. Совершенно рядовая ситуация, ничего необычного. А что мешает всем остальным примархам поступить так же?

>Единственный кто мог призвать Примарха к ответу был только Император.

Это, разумеется, не так. Как минимум Сигиллит ещё мог. Ну и парни с Мизерикордиями как бы намекают.

>Остальные для них или равные или нижестоящие.

Что именно в приказе "The other Primarchs were then instructed to follow Horus and obey him" даёт основания думать, что Хорус равен другим примархам по своей власти? Потому что они роста одинакового?

Ред, а ничего что Ваха как вселенная во многом аллюзия именно на средневековье?)))

Хан Сигилиту грозил лишнее отрезать, так что и Малкадор для них не указ.

Кусты это телохраны, это своя психология и поведение.

Гора слушались как первого найденного, самого опытного и авторитетного, но не более того. Первым среди равных он стал только после Уллантора. До этого его власть была основана на авторитете, чем на официальном звании и полномочиях.

Да и письмо Руссу уже отправлено от коронованного Вармастера. Будь это до Уллантора, Рус может и подтерся бы им, а после уже нельзя. Должность есть.

Првиеду пример с работы. У нас есть такое понятие как "старший продавец". Его нет в должностных инструкциях, табели и прочем. Официально все продавцы равны, и над ними только заведующая. Но "старший продавец" есть, и ее должны слушаться в отсутствии заведующей. Хотя повторюсь, никаких официальных положений нет.

Так и с Гором до коронации. Этакий "старший продавец". И как у Гора с Кораксом, так и у нас случались конфликты формально арвных сотрудников. Но стоящих в неформальной табели на разных уровнях.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Knijnik

[Master Chef]

Сравнивать примархов с феодалами нельзя,

но рееее про неисполнение приказа с параллелями ирл армии, имея при этом минимальное представление о службе в военных структурах, понятиях оперативных групп и прочего - можно.

Топас кекас

[RedFurioso]

Првиеду пример с работы. У нас есть такое понятие как "старший продавец". Его нет в должностных инструкциях, табели и прочем. Официально все продавцы равны, и над ними только заведующая. Но "старший продавец" есть, и ее должны слушаться в отсутствии заведующей. Хотя повторюсь, никаких официальных положений нет.

Так и с Гором до коронации. Этакий "старший продавец". И как у Гора с Кораксом, так и у нас случались конфликты формально арвных сотрудников. Но стоящих в неформальной табели на разных уровнях.

Что-то уже всё окончательно в кучу смешалось. О полномочиях Хоруса до Улланора изначально разговоров не было (потому что никаких полномочий нет).

Конфликт Хоруса с кораксом произошёл уже после передачи ему полномочий вармастера. Они не равны ни формально, ни как бы то ещё. Один - главнокомандующий всего ВКП, другой - подчинённый (скажем так, не самый выдающийся примарх не самого выдающегося легиона).

Собственно, ты сам написал, что Русс должен был прислушаться к Хорусу, потому что это нормально, это вертикаль власти.

А здесь мы имеем беглого примарха, который отказался служить под началом назначенного Импи главнокомандующего всего ВКП (т.е. фактически отказался выполнять все его последующие приказы), сказал "невермоар" и улетел вместе со своим легионом в неизвестном направлении.

имея при этом минимальное представление о службе в военных структурах, понятиях оперативных групп и прочего - можно.

Сладкий, ну во время службы в военных структурах у тебя была прекрасная возможность зайти в кабинет к своему командиру, ударить его по морде и сказать "я не буду выполнять твои приказы, и все мои подчинённые тоже". С удовольствием посмотрел бы на финал этой истории :rolleyes:

Изменено 30 марта, 2021 пользователем RedFurioso

[Master Chef]

Так отказался выполнять или опять придумал ?

Понимаю, хейт к кококораксу застилает глаза - но какие приказы, группа сформирована, задачи и приказы в ней - выполнены (с теми итогами которые клювастый и предсказывал, кстати никто ему не сказал - ты че, подарочный - изи катка изи вин, слабо на слабо? Даже дцп псина русс), после чего асталависта на официальном мероприятии. Кто то в след кричал - а ну к ноге, реее расстрел, реее не слушаешь приказа?

Опять фантазии, опять додумки

Сладкий, ну во время службы в военных структурах у тебя была прекрасная возможность зайти в кабинет к своему командиру, ударить его по морде и сказать "я не буду выполнять твои приказы, и все мои подчинённые тоже". С удовольствием посмотрел бы на финал этой истории :rolleyes:

Полусладкий (али полупокер) у меня была прекрасная возможность наблюдать, как в рамках оперативной группы гейнирал орал на полкана что прострелит ему его вялые фуризио, а тот выскакивал раз на раз. От чего на энное повторение данной процедуры - уже разнимали горячих финских парней. И ниче, задачу выполнили, разошлись как в море корабли

И такое наблюдал за декаду не раз и не два

Жизнь она вообще не совсем такая, как ты фантазируешь)

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Locke

[ANF]

ну коракс конечно лалка, хоть и с нюансом

но они в целом спокойно могли посылать [ну уж нет] и не выполнять хотелки соседского примарха и даже вармасты.

он видел ситуацию по своему. легион был вверен ему. ведь за то что тс колдовали а пм баловались гвоздями спрашивал Импи с примархов а не с босса примаршей качалки

итого этодаже беря понятиями групп армий по сути аавтономные еденицы с своим штабом и надмозгом.

с учетом того что два легиона выстегнули уже и чтото никто не говорил про них, то желания выполнять косячные задания братишки с потенциальной подставой ( привет дорн что воровал часто славные но зычные победы у перта пока тот ощущал сорта вердунов и высадок на крит)

плюс спросят с тебя а чего это ты лоргарпертмагнус расселся по мирам гарнизонами? я тебе что приказал? захватывать мирцы да. ты зачем послушал горусажиликасобаку и сел всем легионом на гарнизоны? своей башки нет? сожгу мир Х

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Locke

[RedFurioso]

Так отказался выполнять или опять придумал ?

Смотрим книжечку: Corax removed his forces from Horus' command, bitterly swearing to never serve alongside the Warmaster again.

Дальше ситуацию сам смоделируешь или мне помочь?

пернатый уходит в самоволку и _клянётся_ более не служить под началом вармастера, следующим приказом вармастер вполне может приказать пернатому служить под его началом... дальше ситуацию сам смоделируешь?

(с теми итогами которые клювастый и предсказывал, кстати никто ему не сказал - ты че, подарочный - изи катка изи вин, слабо на слабо? Даже дцп псина русс), после чего асталависта на официальном мероприятии. Кто то в след кричал - а ну к ноге, реее расстрел, реее не слушаешь приказа?

Опять фантазии, опять додумки

Ну, если бы ты читал шестую книжечку, то заметил бы, что по итогам того сражения сразу несколько легионов (the massive casualties sustained by several of the Legions during the final battle, ordered by Horus to mount a direct frontal assault on the rebellion's key fortress)

понесли тяжёлые потери. Это явно была не изи катка, но никто кроме кококоракса истерику не устраивал.

А по поводу официального мероприятия - так пернатого на нём не было :D Пока остальные праздновали, он был занят тем, что оставшихся после мясорубки терранцев ссылал в очередные ссылки.

These warriors were marshalled in the aftermath of the battle, but not to receive the honours bestowed upon those of other Legions that had fought in the battle. Instead, the Raven Lord formed the vast majority of the remaining veterans of the old XIX Legion, along with those freed from Deliverance whose crimes and demeanour left them ill at odds with the Primarch's perception of his Legion, and formed them into Crusade fleets.

[Master Chef]

Ты не ситуации моделируй, как тебе удобно

А на вопрос ответь - какие приказы вармастера нарушил кококракс?

Такой простой вопрос, а так много воды вокруг

[RedFurioso]

пм баловались гвоздями спрашивал Импи с примархов а не с босса примаршей качалки

Ну, как минимум Импи просил грузина порешать с Ангроном, правда к тому времени грузин уже сам скорраптился гг

А на вопрос ответь - какие приказы вармастера нарушил кококракс?

Шото любовь к 2007 не доводит до добра, совсем туго идёт)

1. коракс отказался выполнять план Хоруса, предложил свой. Согласился выполнять план только после живительной психотерапии от Русса. Ок, с мазиком засчитаем

2. коракс отказался служить под началом вармастера и свалил. Все последующие приказы вармастера по совместной службе пернатым выполнены не будут, потому что ему так хочется (ну и он буквально поклялся не ходить под Хорусом - т.е. даже если ему очень сильно захочется, то нит, нельзя, потому что дал клятву)

[Master Chef]

Опять виляния, опять враньё и сослагательные наклонения

1) коракс возразил, предложив альтернативу. За что был затрален пепежабой и уже русс его успокаивал. Пойман на враньё. Снова

2) То есть приказов ты таки не нашёл, но очень пытался поюлить тузиком. Но не вышло. Тебя уже тут расскатали за подобную сказку, просто напомню что никто его за это не осудил и не взыскал. Наверное потому что - всем пофиг?

Ну и сослагательные наклонения мех

Эх жаль ничего интересного ты не придумал

[Knijnik]

Так, стоп у нас есть точная хронология? Насколько я помню конфликт Коракса и Гора был ДО Уллантора.

[Курт Гессе]

они нужны для стабилизации гено-семени.

Так нужны что по факту нет.

[Bhaltair_Roshaun]

Кстати про маню http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=4786179

Тут сыглы, мой косяк. С датами же: если ты ссылаешься на Вики, то я даже не знаю. В следующий раз иронию надо писать капсом и выделять жирным, а то ты не выкупаешь.

https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0...%B0%D0%BC%D0%BE

Вот сама ссылочка, если что, где написано что покушение было незадолго до Ереси. Понятное дело что в первой книге Блая даты другие, но к этому то и посыл.

Так, стоп у нас есть точная хронология? Насколько я помню конфликт Коракса и Гора был ДО Уллантора.

В самом описании события сказано что Хорус стал Воителем и Врата-42 нужны были ему для закрепления статуса.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Locke

[Кардинал Бухарис]

Так нужны что по факту нет.

Ну вообще нужны. Уже через 600-700 лет после исчезновения примархов КД серьезно деградировали. Якобы. Об этом прямо говорилось в "Звере".

"Якобы" - потому что глядя на имб М41 вроде Мефистона, Тигурия, Калгара, Данте, Азраила у меня сомнения насчет деградации.

[Bhaltair_Roshaun]

Опять виляния, опять враньё и сослагательные наклонения

1) коракс возразил, предложив альтернативу. За что был затрален пепежабой и уже русс его успокаивал. Пойман на враньё. Снова

2) То есть приказов ты таки не нашёл, но очень пытался поюлить тузиком. Но не вышло. Тебя уже тут расскатали за подобную сказку, просто напомню что никто его за это не осудил и не взыскал. Наверное потому что - всем пофиг?

Ну и сослагательные наклонения мех

Эх жаль ничего интересного ты не придумал

В первом поддержу, потому что до Фуриозо видимо не доходит значение слова "Военный Совет", где как раз и прорабатывают планы наступления. Собственно, на таких советах и Локены с Торгаддонаси могли предлагать всякое, если их приглашали. То, что Коракс предложил альтернативную стратегию, абсолютно нормально, иначе нафиг созывать?)

Во втором не поддержу, потому что достаточно глупо выдавать приказы когда тебя открыто и прилюдно послали далеко и надолго. Схватить же или элементарно нагадить Кораксу у Хоруса не было возможности, к слову говоря, а тот факт что Русс и Пертурабо не остановили Коракса (что Фуриозо игнорирует, как и все неудобные ему факты), как бы намекает на абсолютную нелегитимность любых действий, Воитель ты там, не Воитель. Собственно, во Вратах 42 подчёркнуто что Хорусу нужно было этой победой укрепить свое звание Воителя и право командовать, а по итогу вышло что он в принципе даже ничего не сделал прилюдно пославшему его "подчинённому"

Кстати, я пусть и тупой, но только сейчас допер - а в чем претензия Фуриозо то? Что Хорус ничего не предпринял в отношении Коракса, так то личные проблемы Хоруса. А что Коракс на эмоциях дал тому в морду, ну дал и дал, Фуриозо то давит на тот факт что его не наказали.

[RedFurioso]

1) коракс возразил, предложив альтернативу. За что был затрален пепежабой и уже русс его успокаивал. Пойман на враньё. Снова

И этот человек говорит про манёвры. The Wolf King counselled Corax to heed the words of the Primarch who the Emperor had set above his brothers. Уговаривал пернатого выполнить приказ своего непосредственного начальника. То есть, мог и не уговорить?

2) То есть приказов ты таки не нашёл, но очень пытался поюлить тузиком. Но не вышло.

Так это очевидно, что если парень отказывается выполнять все последующие приказы, то они не будут выполнены. Читай книжечки по логике, не помешает.

просто напомню что никто его за это не осудил и не взыскал.

Я в начале темы так и написал - жаль, что недоработали. Скорее всего, просто решили не связываться с обиженным.

Торгар, а в каком месте это была ирония? Это точно ирония?

Ловили Кёрза уже после уничтожения Нострамо, которое, на секундочку, произошло в начале 31 тысячелетия. Хорус на момент поимки Кёрза уже был Вармастером.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем RedFurioso

[Master Chef]

И этот человек говорит про манёвры. The Wolf King counselled Corax to heed the words of the Primarch who the Emperor had set above his brothers. Уговаривал пернатого выполнить приказ своего непосредственного начальника. То есть, мог и не уговорить?

Так это очевидно, что если парень отказывается выполнять все последующие приказы, то они не будут выполнены. Читай книжечки по логике, не помешает.

Я в начале темы так и написал - жаль, что недоработали. Скорее всего, просто решили не связываться с обиженным.

1) Не, не говорю - открыто обвиняю. Приказ выполнен, бугурт от пепежабы, расс уговорил и успокоил (или попытался успокоить)

А если бы не уговорил, то коракс бы снял голову егорки и сносился с ней ? Тогда бы это была ересь гомоворона! Совсем поехал

2) Ну так наверное очевидно, что очевидность не твой конёк. Ещё раз, приказы, дую спик Ит нигга? Не надо мне про огород с бузиной, отвечай по сути

А тебе в начале и ответили - фантазёр

[Bhaltair_Roshaun]

.

Торгар, а в каком месте это была ирония? Это точно ирония?

Ну я уже не знаю как это донести, когда делаю очевиднейший вброс, ссылаясь на вики в качестве источника. Впрочем, я не удивлен что ты это не заметил, поскольку сам таким и страдаешь.

В чем твоя претензия к Кораксу то по итогу? Что Хорусу лицо намылили? Ну, бывают в жизни огорчения.

[RedFurioso]

1) Приказ выполнен, бугурт от пепежабы, расс уговорил и успокоил (или попытался успокоить)

А если бы не уговорил, то коракс бы снял голову егорки и сносился с ней ? Тогда бы это была ересь гомоворона! Совсем поехал

А если бы не уговорил, то Пертурабо запинал бы пернатого своими терминаторскими ногами и это было бы ещё более позорно, чем то, что было.

Ты упорно игнорируешь тот факт, что в этой истории Русс ключевой элемент. Русс уговорил малого попуститься, Русс напомнил, что Хорус начальник (как будто это нужно объяснять), Русс сказал быть мужиком и идти выполнять приказ. Пока Русс не встрял, кококоракс так сильно хотел выполнять приказ, что уже был согласен выходить раз на раз с Пертом. Ни разу не отказывался, максимально исполнительный подчинённый, да.

Ну так наверное очевидно, что очевидность не твой конёк. Ещё раз, приказы, дую спик Ит нигга?

Все приказы Хоруса, имеющие отношение к Кораксу после этой совместной операции. Тебе ж уже ответили. :rolleyes:

[Locke]

Кстати, обращу внимание: "уговаривать" Коракса пошёл примарх, чей легион считается палачами Императора и имеет опыт выпиливания других спехсмаринов.

[kurcr]

Кстати, обращу внимание: "уговаривать" Коракса пошёл примарх, чей легион считается палачами Императора и имеет опыт выпиливания других спехсмаринов.

+ при этом у Коракса и Русса, если я не ошибаюсь, были довольно хорошие отношения

[Свинота безграмотная]

Суть примерно в том, что Керз приказал Севатару перехватить Коракса. Неизвестно, что случилось между ними, но Коракс улетел, а у Севатара в услужении оказался капитан Гвардии Ворона.

Похоже на договорняк.

Кстати, совсем не факт, что это таки ворон, с таким же успехом это может оказаться альфа, инфильтрованный в ГВ, а после оказавшийся у ПН.

[Knijnik]

Кстати, обращу внимание: "уговаривать" Коракса пошёл примарх, чей легион считается палачами Императора и имеет опыт выпиливания других спехсмаринов.

Угу. Его "опыт" это офигительный провал на "ночи волка". А потом просто фееричный залет на Простперо. Полный облом на "Духе Мщения". Специали-и-и-ст...

[RedFurioso]

Истерика коракса забавна ещё и потому, что по шестой книжечке (которая слегка ретконит четвёртую) ворота штурмовали в лоб все вместе. И понесли тяжёлые потери тоже вместе.

>the massive casualties sustained by several of the Legions during the final battle, ordered by Horus to mount a direct frontal assault on the rebellion's key fortress

Слово several как бы намекает.

Да и Хорюс лично рубил головы военачальникам во время штурма, то есть принимал участие в замесе.

Поэтому даже не получится представить ситуацию как "несчастный коракс в одиночку и обливаясь слезами штурмовал, а все остальные стояли на холме рядом и потешались над ним". Нет. Такого не было.

Вероятно, эти самые "тяжёлые потери" дают право всем участвовавшим в штурме примархам врезать Хорусу по лицу и стать дезертирами. Но почему-то все повели себя достойно, кроме одной паршивой овцы. :rolleyes:

Также очень забавно наблюдать за тем, как все наотрез отказываются хоть как-то комментировать тот факт, что терранцы из 19-го прям всеми руками топили за штурм и были согласны в нём участвовать. Corax assigned many of his Terran-dominated companies to the van, in particular those whose captains appeared the most willing to play their part in the Warmaser's plan. Это, если что, непосредственно исполнители штурма, которых поставили в первые ряды наступления. Все были за, и только несчастный коракс плакал, не хотел и изредка покрикивал "невермоар".

Ну, я понимаю, что на это особо нечего ответить - с правдой сложновато спорить. :rolleyes:

[Locke]

все наотрез отказываются хоть как-то комментировать тот факт, что терранцы из 19-го прям всеми руками топили за штурм и были согласны в нём участвоват

ОК, прокомментирую.

Они от семени Коракса. Коракс - эмобой. Эмобоям свойственны попытки [Роскомнадзор]нуться.

Терранцы топили за штурм, потому что хотели выпилиться поскорее, ибо знали, что про выживших потом будет писать Эдорадо Альберт.

[Анчар]

Фуриоза, ты бы заканчивал себе посты набивать, ты уже в десятый раз используешь аргументы, которые давно опровергли.

Ты передёргивает и переввираешь факты, откровенно искажаешь и долумываешь. Ты слился ещё пол темы назат.