Империум Жиллимана

[Курт Гессе]

Эйдолон приветливо машет отрубленной головой.

Кстати, а где среди топовых мечников должен быть товарисч Люций?

Ну он таки умер, его воскресили все же.

А люций должен быть в мусорке. Его каждый автор постулирует как [хэй-хэй!]-бойца, но он каждый раз сливается любому хоть немного умелому противнику.

как говорится: "Сколько лиц на броне Люция"

Изменено 27 марта, 2021 пользователем Курт Гессе

[Курт Гессе]

Да задрали уже с Орфео. Орфео как раз был топовым мечником ультрадесанта и орудовал любимыми гладиусами, а у Кхарна тогда было пиломеч, а не пилотопор. Ясное дело, он ничего не сделал бы.

Да не был он топовым мечником. Он был обычные командиров эвокатов. Да, ветеран, умелый боец. Но топовым он с чего был бы? На основании чего этот вывод? Он появляется-то на одну книгу, в звании капитана.

[WhD]

А люций должен быть в мусорке. Его каждый автор постулирует как [хэй-хэй!]-бойца, но он каждый раз сливается любому хоть немного умелому противнику.

Ну справедливости ради, некоторым он намеренно сливает. Хотя какое соотношение намеренных сливов и поражений в силу того что противник сильнее оказался вопрос открытый.

[Курт Гессе]

Ну справедливости ради, некоторым он намеренно сливает. Хотя какое соотношение намеренных сливов и поражений в силу того что противник сильнее оказался вопрос открытый.

особенно намеренно он слил локену, дважды никоне и кирию :rolleyes:

[Дарт Зеддикус]

Ну он таки умер, его воскресили все же.

И что? Так и Вулкана, минимум, один раз, тоже воскресили, а дальше он уже сам воскрешался. А Ангрона во время штурма Терры, на атомы артиллерией распылили. И норм, продолжили сражаться.

Воскрешение из мертвяков, конечно, нельзя назвать рядовым событием в Вахи, но сказать, что оно уникально тоже нельзя. Можно ещё всяких Оллов Персонов и Аливиев Сурек вспомнить. Так что тут нет никакой эксклюзивности у Вулкана и Фулгрима.

А кстати, когда Фулгриму башку-то срубили? В какой книге было, а то я чёт запамятовал?

Изменено 27 марта, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Bhaltair_Roshaun]

Будь он с папкиным демоническим топором, конечно.

У него топор не демонический: в нём нету какого-то демона, баффающего владельца, как напримимер у Абаддона.

Это просто топор, но топор знаковый.

[Knijnik]

А Ангрона во время штурма Терры, на атомы артиллерией распылили. И норм, продолжили сражаться.

Он уже был ДП на Терре. А для них это нормально

[Курт Гессе]

И что? Так и Вулкана, минимум, один раз, тоже воскресили, а дальше он уже сам воскрешался. А Ангрона во время штурма Терры, на атомы артиллерией распылили. И норм, продолжили сражаться.

Воскрешение из мертвяков, конечно, нельзя назвать рядовым событием в Вахи, но сказать, что оно уникально тоже нельзя. Можно ещё всяких Оллов Персонов и Аливиев Сурек вспомнить. Так что тут нет никакой эксклюзивности у Вулкана и Фулгрима.

А кстати, когда Фулгриму башку-то срубили? В какой книге было, а то я чёт запамятовал?

для воспринимаемости:

1. Вулкан воскресал сам

2. Все указанные тобой ребята воскресали сами . Только и всего. А Эдя без головы только винишком пропитывался в бочке

3. Никогда, это был слишком тонкий намек на один занятный биологический факт

Изменено 27 марта, 2021 пользователем Курт Гессе

[NigatiF]

Да не был он топовым мечником. Он был обычные командиров эвокатов. Да, ветеран, умелый боец. Но топовым он с чего был бы? На основании чего этот вывод? Он появляется-то на одну книгу, в звании капитана.

Он был тетрархом арматуры. И выше по сюжету ереси он Аббу жопой на асфльт посадил когда тот начал бычить на 13 легивон. Хотя тот был в ТДА.

Другое дело что он остался абсолютно не раскрытым персонажем ВКП и ереси, в то время как есть целые книги о реальных нонеймах, щито поделать.

[WhD]

Он был тетрархом арматуры. И выше по сюжету ереси он Аббу жопой на асфльт посадил когда тот начал бычить на 13 легивон. Хотя тот был в ТДА.

Мне кажется ты его с Ламиадом путаешь

[Курт Гессе]

Он был тетрархом арматуры. И выше по сюжету ереси он Аббу жопой на асфльт посадил когда тот начал бычить на 13 легивон. Хотя тот был в ТДА.

Другое дело что он остался абсолютно не раскрытым персонажем ВКП и ереси, в то время как есть целые книги о реальных нонеймах, щито поделать.

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой?

1. На Арматуре не было тетрарха. Вообще.

2. Орфео не был тетрархом

3. Аббу на лопатки клал Эйкос Ламиад, тетрарх Конора (да, это другая планета)

4. Разумеется он был без ТДА. Никакой марин не сможет толкнуть терминатора (или уж бросить через бедрышко). Даже без стабилизации доспеха, там тупо вес не даст.

5. Он настолько не раскрыт, что был придуман специально для этой книги и нигде более даже не упоминался (хотя вроде в фордже мельком указали, емнип)

Изменено 28 марта, 2021 пользователем Курт Гессе

[Дарт Зеддикус]

Вулкан воскресал сам

После того, как его пырнули фульгуритом, он уже не сам воскрес, а его воскресили: пришлось одному из его капитанов (не помню как его звали) себя в жертву принести.

[Locke]

Орфео был легатом Арматуры.

[Legatus]

— Всегда опаздываете на битву, — ревел Эзекиль, расхаживая важно, будто павлин. Мечник-чемпион по имени Ламиад бросил ему вызов, и Эзекиль согласился. Он превосходил худощавого Ультрадесантника ростом на голову, однако Ламиад уложил его на лопатки менее чем за минуту.

Интересно, там обычный мордобой был, или поединок с неактивированным оружием?

[RedFurioso]

Засмеялся с "обычного командира эвокатов"

Легат это аналог претора. The legatii were a special division who held rank equivalent to a praetor of the Legion by the Terran pattern.

Теперь смотрим, что из себя представляет претор. Praetors are the mightiest warriors and battle-leaders of the Legiones Astartes, second only to the godlike Primarchs in their martial skill and generalship.

И эти люди рассуждают про знание бэка Анфом.

[Курт Гессе]

Легат это аналог претора. The legatii were a special division who held rank equivalent to a praetor of the Legion by the Terran pattern.

Теперь смотрим, что из себя представляет претор. Praetors are the mightiest warriors and battle-leaders of the Legiones Astartes, second only to the godlike Primarchs in their martial skill and generalship.

ну поехали.

Как минимум для Ультры эта строка неверна - между Примархом и легатами вмешаются тетрархи - еще более умелые генералы и управленцы.

Упс, иди переодевай шорты.

Ну и да, очевидно что командир самых ветеранских ветеранов легиона не рядовой боец. Но мощнейшим воином он тем не менее не будет, т.к. я навскидку назову с десяток бойцов, указанных как самых могучих в легионе.

А топ-11 это увы и ах, далеко не mightiest warriors and battle-leaders of the Legiones Astartes, second only to the godlike Primarchs in their martial skill

Когда будешь шорты менять - чувство сарказма тоже поменяй. У тебя не работает

После того, как его пырнули фульгуритом, он уже не сам воскрес, а его воскресили: пришлось одному из его капитанов (не помню как его звали) себя в жертву принести.

очевидно же что это исключение из правил? Он к тому моменту умер десятки раз и воскрес ;)

Изменено 28 марта, 2021 пользователем Locke

[RedFurioso]

ну поехали.

Как минимум для Ультры эта строка неверна - между Примархом и легатами вмешаются тетрархи - еще более умелые генералы и управленцы.

Упс, иди переодевай шорты.

Ну и да, очевидно что командир самых ветеранских ветеранов легиона не рядовой боец. Но мощнейшим воином он тем не менее не будет, т.к. я навскидку назову с десяток бойцов, указанных как самых могучих в легионе.

А топ-11 это увы и ах, далеко не mightiest warriors and battle-leaders of the Legiones Astartes, second only to the godlike Primarchs in their martial skill

Когда будешь шорты менять - чувство сарказма тоже поменяй. У тебя не работает

ну, поехали.

Валент Долор из легата стал тетрархом - вероятно, за один день стал ещё более умелым генералом и управленцем, как только получил должность.

>Но мощнейшим воином он тем не менее не будет, т.к. я навскидку назову с десяток бойцов, указанных как самых могучих в легионе.

Сладенький, давай свой топ-10 ересевых Ультрамаринов, указанных как самых могучих в легионе.

Желательно с пруфами из книжечек, где именно они указаны как самые могучие, чтобы потом резко не пришлось менять шорты в прыжке.

[Legatus]

Как минимум для Ультры эта строка неверна - между Примархом и легатами вмешаются тетрархи - еще более умелые генералы и управленцы.

Поразмышляем. Какую картину по 13 легиону вывел для себя я: Примарх - тетрархи - магистр капитула (магистр прим над ними) - легат - капитан. Легат Ультрадесанта - это командир контингента из нескольких рот капитула. Фактически это заместитель магистра. Правда я не встречал однозначного указания на то, что это постоянная должность в капитуле (кроме книги Макнилла). Не назначается ли на нее кто-то из наиболее опытных капитанов при создании отряда из нескольких рот без прямого командования магистра? На Арматуре под началом Орфео Касандра было несколько тысяч легионеров, плюс общее командование планетой и центром подготовки рекрутов. Кастор Алькад (легат II боевой группы 25-го ордена) на Молехе руководил 3 ротами (порядка 400 бойцов, в т.ч. поименованные центурионы 4-го и 9-го дивизионов). Кстати, II боевая группа существовала достаточно долго (получается это не просто временное объединение рот). Ну и сказано, что Алькад получил мантию легата как следствие своего послужного списка. Тогда это не временное назначение.

Что же касается тетрархов, ИМХО они с одной стороны над магистрами, но с другой стороны, связанные управлением тетрархий, [ну уж нет]одятся несколько в стороне. Хотя на Калт минимум 2 из них прибыли.

По другим легионам надо смотреть конкретно. Напр. у ИК есть 1-й капитан, есть капитаны других рот.

Валент Долор из легата стал тетрархом

Прямо не говорилось, что он был легатом на то время, хотя и нельзя утверждать и обратное. На пятую, так и не созданную тетрархию (или пентархию) по внутрилегионным слухам претендовал капитан Эфон (19-я рота).

Изменено 28 марта, 2021 пользователем Legatus

[Курт Гессе]

Ну и сказано, что Алькад получил мантию легата как следствие своего послужного списка. Тогда это не временное назначение.

Эфон из кэпа прыгал в тетрарха, если бы не Калт. Так что легат это не обязательная даже ступень.

Есть мнение, что легат это эдакий аналог кастелянов и сенешалей у Кулаков - временная должность, переходящая после выполнения задачи в почетный титул. Сформировали группу из нескольких рот - старший стал легатом.

Или та же Арматура, где магистра нет, то кто-то главный выделен

Пруфы сам найдешь, иш какая цаца.

Ламиад

Никодим

Фраин

Долор

Аминтас

Город

Августон

Нерон

Вентан

Тиэль

Каюсь, два последних скорее моя вкусовщина.

Изменено 28 марта, 2021 пользователем Locke

[RedFurioso]

Прямо не говорилось, что он был легатом на то время, хотя и нельзя утверждать и обратное.

Ну, об этом пишется в Tempest. В Unremembered Empire он уже тетрарх Окклюды, вероятно, Эбен Фрайн рипнулся.

Заодно можно обратить внимание, что Орфео входит в список "Lords of Ultramar", где указаны девять самых увожаемых в Легионе людей, включая примарха. Совершенно обычный командир эвокатов в звании капитана, да.

Пруфы сам найдешь, иш какая цаца.

Ламиад

Никодим

Фраин

Долор

Аминтас

Город

Т.е. ты буквально перечислил всех с моей картинки выше, а об Орфео умолчал. Как неудобно получается :rolleyes:

[Курт Гессе]

Убедил. Орфео в топ-9. Ух. То ли дело Кхарн, лучший боец легиона...

Ну и да, звание-то у него капитан. Ну или АДБ шиз :rolleyes:

[Bhaltair_Roshaun]

Пруфы сам найдешь, иш какая цаца.

Ламиад

Никодим

Фраин

Долор

Аминтас

Город

Августон

Нерон

Вентан

Тиэль

Каюсь, два последних скорее моя вкусовщина.

Тиэль никогда не казался мне каким-то топовым бойцом, скорее веселым и [ну уж нет]одчивым парнем который всегда старался [ну уж нет]одить нестандартные пути решения (что как бы лишь добавляет ему очков как литературному персонажу). Нигде не видел у него отрывков где он пафосно раскидывает маринов засчет своего искусства клоз комбата.

[Legatus]

Есть мнение, что легат это эдакий аналог кастелянов и сенешалей у Кулаков - временная должность, переходящая после выполнения задачи в почетный титул ...

Заодно можно обратить внимание, что Орфео входит в список "Lords of Ultramar", где указаны девять самых увожаемых в Легионе людей, включая примарха. Совершенно обычный командир эвокатов в звании капитана, да.

Особых противоречий в выше сказанном особо и нет. Просто надо смотреть, чем легат занимается. Легат боевой группы - один из старших офицеров капитула, над остальными капитанами, но ниже магистра. А вот с Владыками Ультрамара немного другая ситуация: Город - командир личной гвардии примарха, Долор - глава спецслужбы и судья, Кассандр - командующий крупнейшего центра подготовки и обучения рекрутов легиона. Разумеется, они не обычные капитаны, в силу чего им и положен звание/титул/должность (как в конкретном случае правильнее) легата. Скорее, даже в смысле должности или титула - легат эвокатов, легат Инвиктариев, легат Vigil Opertii. Все эти люди вне цепочки командования легиона (примарх-магистр-капитан (с легатом боевой группы между пп. 2 и 3, которого в капитуле могло и не быть)). Даже тетрархи, числясь в иерархии после примарха, стоят несколько вне; они скорее губернаторы провинций Ультрамара (советники, чемпионы и много кто еще). Почему то их даже не позвали на штабное совещание на флагман Жиллимана, куда были приглашены магистры. Войну они встретили на поверхности планеты.

А вот спор о крутизне лучших бойцов Ультрадесанта я так и не понял. Да и прямых указаний в литературе о том нет. Можно лишь понять, что все поименованные выше очень сильны. Насколько, и в сравнении между собой и чемпионами других легионов - ответ очень расплывчатый. Ламиад и Никодем - чемпионы примарха, по определению топ-бойцы. Вентан с Тиэлем проявили себя в ходе Ереси, равно как и Кассандр - в последнем бою на Арматуре. А ведь помимо мечников были сильные бойцы с громовым молотом и иным оружием. И мы возвращаемся к указанному в книге, что Сигизмунд среди неизмененных СМ был №1. Про остальных можно спорить долго без конкретных результатов.

Изменено 28 марта, 2021 пользователем Legatus

[Курт Гессе]

Тиэль никогда не казался мне каким-то топовым бойцом, скорее веселым и [ну уж нет]одчивым парнем который всегда старался [ну уж нет]одить нестандартные пути решения (что как бы лишь добавляет ему очков как литературному персонажу). Нигде не видел у него отрывков где он пафосно раскидывает маринов засчет своего искусства клоз комбата.

это интересный момент. Он никогда их не раскидывает пачками, но 1в1 всегда побеждает. от демона внутри броневика, до альфариев и ночников

[NigatiF]

Забавно, я действительно все эти годы был уверен, что Орфео и Ламиад, это один персонаж. Спасибо, что поправили.