Империум Жиллимана

[Keefer]

Орфео не победил Кхарна. Они долго рубились, пока в какой-то момент, всё ультрамарины вокруг, кроме Орфео, не умерли. Кхарн и Орфео остановились, пришёл Ангрон и убил Орфео, причём настолько жестоко, что Аргел Тал(!) высказывался по этому поводу, мол, это не совсем нормально.

[Курт Гессе]

Орфео не победил Кхарна. Они долго рубились, пока в какой-то момент, всё ультрамарины вокруг, кроме Орфео, не умерли. Кхарн и Орфео остановились, пришёл Ангрон и убил Орфео, причём настолько жестоко, что Аргел Тал(!) высказывался по этому поводу, мол, это не совсем нормально.

Орфео настолько не победил Кхарна, что дважды лишил его оружия, наарезал лоскутов и заставил Кхарна радоваться передышкам

Кхарн пятился, нащупывая вал тел под ногами. Сколько он сражался? Могли пройти часы, он бы поверил любому, кто так сказал.

– Ты бежишь от меня, Пожиратель Миров? Великий Кхарн избегает боя?

[Keefer]

Как я и говорил - долго рубились. Поражения, т.е. невозможности вести битву дальше, со стороны Кхарна я не вижу.

[Marid]

У него топор не демонический: в нём нету какого-то демона, баффающего владельца, как напримимер у Абаддона.

Это просто топор, но топор знаковый.

В m41 он с демоном внутри. Но у хаоситов это не редкость.

То есть Абаддон вроде и круче, но в ТДАшке и окружении своих корешей любой выпендриваться может, ты в обычной круговерти боя с ним пофехтуй.

- Парень в терминаторском доспехе... А снять - кто ты без него?

- Гений, философ, стратег, вармастер, избранный Хаоса

[Bhaltair_Roshaun]

В m41 он с демоном внутри. Но у хаоситов это не редкость.

Это я как-то пропустил. Где об этом почитать?

[Valor]

- Парень в терминаторском доспехе... А снять - кто ты без него?

- Гений, философ, стратег, вармастер, избранный Хаоса

На вигилусе Абаддону даже Калгар смог навалять и подкинуть его в воздух, хотя на вармастере был полноценный ТДА. Вообще ТДА штука странная: сегодня тебя никто даже с места сдвинуть не может, завтра тобой в боулинг играет чартер мастер в грависе.

Вообще сила и воинское умение космодесов в вархаммере штука сама по себе весьма эфемерная, так как зависит от конкретного автора и от той фракции, от лица которой идёт повествование (первый закон вархаммера: про кого книга, тот и превозмогает). Поэтому распаляться относительно того у кого пушка больше и силовой меч длиннее не вижу смысла. Разве что для гимнастики ума.

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Valor

[Курт Гессе]

на Гравис с примарисом внутри это не ребенок с прутиком.

Средний космодес может двигаться внутри термоса даже без ранца, хоть и с трудом.

А тут усиленный вариант, еще и с усиленным же доспехом

[RedFurioso]

Гравис это термоармор для бедных. Но за неимением альтернатив это лучшее, что есть у примарисов.

[Boooomm]

Для бедных!? Батенька, ты чего? Ты какб в курсе, что Калгар перековал свою броню Антилоха, самую реликтовую броню в ордене, в "Гравис" (броня Геракла). Потому что круче. "Гравис" дает защиту практически такую же как у ТДА, только имеет все преимущества силовой брони (подвижность, скорость передвижения и тд).

Вообще по бэку (если вспоминать датаслейт терминаторской брони), то изначально адмехи хотели прийти к нечто такому. Совместить ТДА и силовую броню, собрать все преимущества в одном флаконе и оснастить всех космодесантников в такой универсальный доспех. "Тартарос" был как раз шагом к этому. Но случилась Ересь, и все планы пошли коту под хвост.

На вигилусе Абаддону даже Калгар смог навалять и подкинуть его в воздух, хотя на вармастере был полноценный ТДА

Космодесантники (особенно в силовухе и особенно ТДА) способны поднимать много тонн. Я тут хочу напомнить "Рэквием Прометея", где один богатырь из Саламандр в термоброне вырвал шеститонную дверь, запульнул ее как пушечное ядро, убив (перерубив ею пополам) Повелителя Начи и чуть не зашиб позади стоящего в паре десятках метров космодесантника. Сам можешь представить с какой силой надо так запульнуть, чтобы добиться такого результата. Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Knijnik]

Беда Грависа в отсутствии инвуля. Инвуль на нем из-за хайла капитанов или розариуса чаппиков. а у ТДА он вшитый. Гравис это не замена ТДА. Это "колобок" здорового десантника)))

[Bhaltair_Roshaun]

Так извините, в ТДА он также засчет генераторов силовых полей, а не засчет крепости металлов.

[RedFurioso]

Для бедных!? Батенька, ты чего? Ты какб в курсе, что Калгар перековал свою броню Антилоха, самую реликтовую броню в ордене, в "Гравис" (броня Геракла).

И о чём это должно говорить? Очевидно, что после примарисизации Калгар не влезет ни в термобронь, ни в силовую - её нужно переделывать. Поскольку термоармора у примарисов нет по определению, сделали максимально приближенный к нему вариант в виде грависа. Ну типа, а какие у него ещё варианты есть?

Потому что круче.

Потому что нужно продавать новую минечку, а гравис позволяет ей хоть как-то выглядеть объёмной и похожей на старую термомодель*

пофиксил

[Boooomm]

Инвуль на нем из-за хайла капитанов или розариуса чаппиков. а у ТДА он вшитый.

Мы вроде про бэк, а не про настолку)))

Но вообще, тут стоит сказать, что да, "Гравис" не замена, хоть он и базируется на разработках ТДА (взять ту же структуру шлема и нагрудника). Он что-то среднее. И проигрывает термоброне в одном - в том, что основа его защиты, как и у любой силовухи - керамит (с небольшим добавлением адамантия), пускай его и много, когда у ТДА - основа - адамантий (с небольшим добавлением керамита). У адамантия прочность гораздо больше. Отсюда и инвуль. То есть "Гравис" проигрывает в прочности, но не уступает в защищенности.

Но у Калгара новый доспех (Геракла) - ремесленный. То есть создан из лучших материалов и по прочности не уступает лучшим ТДА.

Так извините, в ТДА он также засчет генераторов силовых полей, а не засчет крепости металлов.

У ТДА нет никаких силовых полей, кроме "Катафракта" (атомантический), у которого инвуль как раз 4+, а не 5+

Поскольку термоармора у примарисов нет по определению

Это пока.

Потому что нужно продавать новую минечку, а гравис позволяет ей хоть как-то выглядеть объёмной и похожей на старую термомодель*

Это да, но и бэковая отмаза тоже есть)) Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Master Chef]

Бум, там же у наркоманской модели для железных рук какие то поля были (настолько сравшие радиацией и прочим гуано, что нужно было еще больше кибернетики и страданий, горгон вроде)

[Boooomm]

горгон

А, ну да, но я говорил про основные паттерны. (и про "Горгон" совсем забыл, да и он был довольно "локальный", органиченый в рамках одного легиона.

Калгар не влезет ни в термобронь

Тут, кстати, сомнительный момент. Раньше Пазаний считался великаном. Он был выше Уриила на голову (мб чуть-чуть больше). При этом влазил в обычную силовуху, но с добавлением элементов ТДА. То есть обычный ТДА вполне был ему по размеру. Когда Уриил стал примарисом, он стал возвышаться над Пазанием на пол головы (см. романтическую сцену воссоединения старых друзей в "Мечах Калта"). Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Knijnik]

В старом, но еще не отмененном бэке, крукс-терминатор ко всему прочему еще и генератор силового поля, а не просто почетный знак.

[Boooomm]

В старом, но еще не отмененном бэке, крукс-терминатор ко всему прочему еще и генератор силового поля, а не просто почетный знак.

Слушай, я вообще такого в бэке не помню. Про это нигде не говорится. Это просто дополнительная прочная пластина, которая укрепляет и без того крайне прочный наплечник (то бишь плечо вперед и фиг твою броню кто пробьет).

А генератор силового поля - это уже конкретный девайс (гало), который крепится на реактор. Только у Катафрактов есть дополнительные генераторы щита (атомантические вроде), которые встроены под наплечники, как раз дающие 4+ инвуль, а с железным ореолом - 3+ инвуль.

Изменено 12 апреля, 2021 пользователем Boooomm

[Master Chef]

Вообще дело такое, гэвэ за столько лет не смогло уйти от концепции сгорбленных термий, а в описаниях тда - по факту просто плюс бронелист керамита (топкек, оч сложна)

Пытались съехать на сложность начинки (оправданно канеш), но тогда как всегда вопрос к копипасте при тех производстве (в чем проблеммы магос нигга)

А, ну да, но я говорил про основные паттерны. (и про "Горгон" совсем забыл, да и он был довольно "локальный", органиченый в рамках одного легиона.

Вспомнилось, и да локал девайс

При этом влазил в обычную силовуху, но с добавлением элементов ТДА. То есть обычный ТДА вполне был ему по размеру.

Судя по арту с воЕнов алтрамара (те времена когда арты еще как то относились к написанному) у него точно лапы от тда

Когда Уриил стал примарисом, он стал возвышаться над Пазанием на пол головы (см. романтическую сцену воссоединения старых друзей в "Мечах Калта").

Звуки жожо где то привстал один анф

[Boooomm]

описаниях тда - по факту просто плюс бронелист керамита

Даже не керамита. Типикал это вообще КАМЕННАЯ плита, лол.

Судя по арту с воЕнов алтрамара (те времена когда арты еще как то относились к написанному) у него точно лапы от тда

"Наплечники еще и бедра (вроде) + огнемет ему ТДАшный дали"

Звуки жожо где то привстал один анф

Так это, онли мужской секс, никакого гейства

[Keefer]

Средний космодес может двигаться внутри термоса даже без ранца, хоть и с трудом.

Могу ошибаться, но где-то на форуме была старая тема с ссылками на бек и всем таким, и там пришли к выводу, что космодесантник может носить обесточенную силовую броню, просто как доспех, но термоармор без питания он сдвинуть изнутри уже не сможет, силёнок не хватит.

[Boooomm]

Не совсем. Он не может двигаться в заблокированном доспехе. Как это было в "Гибели Единства", где злобный ИИ хакнул ТДА десантников и запер их в них. А потом управлял их костюмами и заставлял убивать друг друга.

[Master Chef]

Ну был старенький рассказ, где кажется унитазник рассекал в обесточенном доспехе - и было это очень не очень от слова совсем

Думаю что ТДА - уж совсем проблемно =|

[RedFurioso]

Я кстати недавно кекнул с расхождений в весе (ересевой) термоброни. Это из книг 2020 года. Причём в первом случае речь идёт о тартаросе, который по идее должен быть полегче катафракта.

>Leaving his brothers to hold the doorway, Herodael moved to the Lion's side. His armour emitted a terrific growl as he took the knee, several tonnes of advanced war-plate supported, for a moment at least, by the power of a single servo-motorised joint.

>Massing over a tonne of augmented, artificed Cataphractii plate, he was the first legionary to crack the inner ring of the gate defences

[Boooomm]

Ну это не мудрено. Всем пофиг на цифры ФФГ с весом силовых доспехов (и правильно). Только, к сожалению, у каждого автора порой свои представления о весе.

У того же Райта из "Железной ярости":

A Space Marine in full battle-plate was a huge object weighing many tonnes; at speed, his momentum was formidable.

Там же где-то у него Железнорукий в ТДА весил, если не ошибаюсь, пять тонн (но там с аугментикой, естественно).

[Кардинал Бухарис]

Могу ошибаться, но где-то на форуме была старая тема с ссылками на бек и всем таким, и там пришли к выводу, что космодесантник может носить обесточенную силовую броню, просто как доспех, но термоармор без питания он сдвинуть изнутри уже не сможет, силёнок не хватит.

В этом случае КД весьма стронг. Т.к. марин весит 200кг, если не ошибаюсь, а обычный доспех - полтонны (инфа из "Зверя").