Нет Сталина.

[Kот]

Лопатить биографию Иосифа Виссарионыча было лень. Поэтому так: в какой-то момент между 1909 и 1912-м годами И. В. Джугашвили умирает/погибает. Жизнь у него в этот период была довольно напряжённая, а от случайностей никто не застрахован.

Ну, революцию из-за этого скорбного факта никто отменять не будет. Это понятно.

А что дальше? Не будем скромничать: государство СССР в ранге "супердержавы" построено Сталиным и его командой. Отрицать этот факт глупо.

Так как всё будет без Сталина?

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Кот

[Дарт Зеддикус]

Ну, по логике, власть тогда должен был бы взять Троцкий. А с учётом его взглядов, маловероятно, что СССР существовал бы в качестве независимого государства. Ну и как результат: проигрыш во Второй Мировой, План Ост во все края, уничтожение бОльшей части населения. Официальный язык - немецкий.

[Kот]

Ну, по логике, власть тогда должен был бы взять Троцкий. А с учётом его взглядов, маловероятно, что СССР существовал бы в качестве независимого государства. Ну и как результат: проигрыш во Второй Мировой, План Ост во все края, уничтожение бОльшей части населения. Официальный язык - немецкий.

Жестковато. А чё так пессимистично? Троцкий ж наркомвоенмор, хоть и бывший. Не надо делать из него Оруэлловского Голдстейна.

[ViruSS]

"Красный поход в европпу" и ответка в виде "крестового похода на ост" еще в 20х?

[Kот]

"Красный поход в европпу" и ответка в виде "крестового похода на ост" еще в 20х?

Оно тут при чём? Там И. В. тоже отметился? Ну - то есть да, отметился, конечно. И - вроде бы - с Троцким у них после этого тёрки начались. Так что имеется в виду?

[Дарт Зеддикус]

Жестковато. А чё так пессимистично? Троцкий ж наркомвоенмор, хоть и бывший. Не надо делать из него Оруэлловского Голдстейна.

У Троцкого в голове была сплошная мировая революция. Маловероятно, чтобы он смог построить экономику. А без промышленности война была бы проиграна. Там и с промышленностью и с экономикой всё было очень сложно: не успели бы, например, перебросить войска с Дальнего Востока или же договорились бы немцы с япошками, чтобы последние ударили по Дальнему Востоку и Москву бы взяли фашисты ну и так далее. Москва ведь не только символ, но и логистический центр. Сложно было бы очень отбиться при войне на два фронта. Могло ресурсов не хватить.

И чтобы делал Лейба Бронштейн в такой ситуации? Ездил бы на бронепоезде и расстреливал генералов?

[Aemir]

Банку густой сметаны Коту за жирный вброс! :D

[Kот]

И чтобы делал Лейба Бронштейн в такой ситуации? Ездил бы на бронепоезде и расстреливал генералов?

У Вас, всё-таки, я вижу какую-то нездоровую ненависть к Троцкому. Причём, не к реальному человеку, а к "Голдстейну" из пятиминуток ненависти.

Повторяю - Троцкий - создатель Красной армии и один из тех, кто выиграл Гражданскую войну.

[Kот]

Банку густой сметаны Коту за жирный вброс! :D

Я честно попытался, во всяком случае.

[sidestep]

Каменев как кандидатура на замену значительно интереснее Троцкого. Тот - поехавший идеолог уровня Адольфа.

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем sidestep

[Kот]

Каменев как кандидатура на замену значительно интереснее Троцкого.

Да, я бы тоже хотел в Троцкого не упираться. Тем более в клишированного.

[Дарт Зеддикус]

Повторяю - Троцкий - создатель Красной армии и один из тех, кто выиграл Гражданскую войну.

А я повторю ещё раз: что войну с таким серьёзным противником как Третий Рейх без промышленности выиграть было нельзя. С учётом его взглядов, предполагаю, что много денег было бы выброшено на ветер в виде поддержки всяких обоссаных коммунистов в разных странах Европы. А без современных танков, самолётов и прочего, пришлось воевать бы на тачанках и с пулемётами максим, против бронетанковых клиньев.

[Kот]

А я повторю ещё раз: ...

А я не устану повторять и в сотый и в тысячный - не надо делать из Троцкого карикатуру.

[Дарт Зеддикус]

А я не устану повторять и в сотый и в тысячный - не надо делать из Троцкого карикатуру.

Пустые словеса. Не вижу аргументов против. К тому же судить по Троцкому, исходя из сериала Троцкий (хотя и неплохого) тоже не вариант.

[Sangvinij]

А я не устану повторять и в сотый и в тысячный - не надо делать из Троцкого карикатуру.

Троцкий харизматик, визионер и философ, но никак не управленец и практик. На этом предлагаю закончить, заслуга выигранной гражданской войны принадлежит в первую очередь Фрунзе, затем Тухачевскому, ну там еще сам Сталин отметились с Дзержинским, когда разворачивали армию Колчака у моего родного города, выбив белых.

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Sangvinij

[Kот]

Троцкий харизматик, визионер и философ, но никак не управленец и практик.

Ну так и не будем в него упираться. Тем более - далеко не факт, что главный пост в стране занял бы именно он.

(Кстати, чёт я про Адольфия Алоизовича вспомнил. Тот ещё был харизматик, но Рейх ему это строить не мешало от слова "совсем".)

(P.S. Зря я про Алоизыча вспомнил. Всех спугнул. А что делать - карикатурный Троцкий и карикатурный Гитлер - близнецы братья, тащемта.)

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Кот

[Sangvinij]

Ну так и не будем в него упираться. Тем более - далеко не факт, что главный пост в стране занял бы именно он.

(Кстати, чёт я про Адольфия Алоизовича вспомнил. Тот ещё был харизматик, но Рейх ему это строить не мешало от слова "совсем".)

(P.S. Зря я про Алоизыча вспомнил. Всех спугнул. А что делать - карикатурный Троцкий и карикатурный Гитлер - близнецы братья, тащемта.)

У Гитлера были советники из-за океана очень грамотные, ну и свои в лице Круппа, Борзига и Шталля. У Гитлера была очень неслабая команда, без нее он просто говорун.

[DarthM]

(Кстати, чёт я про Адольфия Алоизовича вспомнил. Тот ещё был харизматик, но Рейх ему это строить не мешало от слова "совсем".)

(P.S. Зря я про Алоизыча вспомнил. Всех спугнул. А что делать - карикатурный Троцкий и карикатурный Гитлер - близнецы братья, тащемта.)

Ну так промышленность у Гитлера по сути была построенная. Плюс он еще ее поднарастил перед началом войны.

[Gue'Fio'la]

Что насчёт Свердлова? (Предположим, что Ленина он пережил) Была бы такая же империя, только с ещё большим масштабом репрессий, или как?

[Sangvinij]

Что насчёт Свердлова? (Предположим, что Ленина он пережил) Была бы такая же империя, только с ещё большим масштабом репрессий, или как?

Свердлов чисто революционер, толком ничего построить они не успел, на практике строительства государства не испробован. Дзержинский был бы интереснее куда, если бы не помер.

[Дарт Зеддикус]

Вот, кстати, да, Дзержинский вполне бы мог. Но он больной был насквозь и вряд ли понянул бы по здоровью. Мог бы и Берия, но он был младше и тусил в Тифлисе и его бы никто не допустил бы рулить.

[Kumshotsky]

По поводу экономики: вообще-то модель форсированной индустриализации предложил и обосновал именно Троцкий. В это время Сталин с Бухариным за НЭП топил. Так что она и при нем бы скорее всего была. Но вот только, думаю, на запад мы бы двинулись раньше, чем они к нам.

Очень смешно про то, что Троцкий не был практиком. Большей глупости не сыскать.

[ViruSS]

Оно тут при чём? Там И. В. тоже отметился? Ну - то есть да, отметился, конечно. И - вроде бы - с Троцким у них после этого тёрки начались. Так что имеется в виду?

Что при Троцком было бы не худо-бедно мирное сосуществование с закупкой заводов и технологий, а этакий Т.А.Г.И.Л. во все поля, и последующая интервенция 2.0

[Knijnik]

Вы забываете о внутрипартийной резне в 30х. ее Троцкий проиграл всухую. И шансов на победу даже без Сталина в этой борьбе у него нет. Слишком одиозен, не способный создать команду, слишком крайние взгляды, которые хороши в саму революцию и гражданскую, но мешают в мирное время. И сидел бы товарищ Троцкий на черной скамье, на скамье подсудимых, как американский шпион (благо там реально было что предъявить). И посадил бы его туда тов. Тухачевский, чей заговор, скорее всего, был бы успешен. А дальше можно фантазировать уже в любую сторону. Вплоть до военного переворота в Германии и союза двух военных хунт Германии и СССР. Благо "ниточек" о связи Тухачевского с рядом крупных немецких офицеров хватает в истории. Да сам факт плена и "успешного" побега из особого лагеря тоже многих заставлял задуматься.

[ViruSS]

А я повторю ещё раз: что войну с таким серьёзным противником как Третий Рейх

какой нафиг 3й рейх.

в случае Троцкого и "всемирной революции" 2я мировая началась бы еще в 20х.

А в случае, если бы Троцкого "ушли" непнмены и прочие каменевы-зиновьевы, то на нас напали бы в 30е (оклемавшись после 1й мировой), а когда вместо орд БТ и Т-26 сахар, ситец и по кулачку в каждой деревне...... В обоих случаях грустно.

Мог бы и Берия, но он был младше и тусил в Тифлисе и его бы никто не допустил бы рулить.

как показала практика, Берия - талантрливый управленец, но в подковерную грызню не смог.

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем ViruSS