Броня Mk V - что это?

[Boooomm]

Я уже выше расписывал про шлемы. Причем про 2 даже. Мк 5 собирался из всяких суб-паттернов, элементов прошлых доспехов, моделей, разработок, модификаций и тд. Причем с прицелом на борьбу десантник вс десантник (о чем даже Мэд говорил). Короче из всего, что могло наилучшим образом защитить в противостоянии и дать некое преимущество. У МК 5, замечу, было несколько шлемов. Показываю и рассказываю.

1) Первый десантник. Вооружен в Мк 5-солянкой, и шлем у него и наплечники от Мк 3.

"1"

2) Второй десантник. Вооружен тоже Мк 5-солянкой, но элементы, в том числе и шлем у него от Мк 6.

"2"

3) Третий десантник. У него шлем паттерна "Мантилла", разработанный еще в М30, который станет одним из основных шлемов Мк 5. Очень похож на "Сарум" или на будущий Мк7. Мб ранняя разработка?

"3"

4) Тут изображены два десантника в Мк 5. С характерным шлемом. Про этот шлем я на прошлой странице рассказывал, что в изначальном бэке от Рика Пристли и на Варкоме, была речь, что это экспериментальный шлем, который разработали на основе шлемов ТДА (он использует авточувства, что и у терминаторов), и его применили во время Ереси.

"4 и 5"

Как видите шлемы разные, как и доспехи. И эти арты прекрасно отображают, что Мк 5 был "колхозный", а не едино-шаблонный, на который так хочет сослаться Фурик. Шах и мат (х2).

1. Открываешь официальные картиночки, чертежи и фото моделей

Смотри выше. Я тебе скинул. Там и Мантилла был, и просто шлемы от предыдущих марок.

Так не я пишу бэк, бум. Но пока он есть - это официальный текст и ты будешь относиться к нему, как к официальному тексту.

Ты не маневрируй, а отвечай пожалйста на вопрос.

И почему ты игнорируешь, помимо бэка, те арты с Мк 5, которые не ложатся в твою маняваху?

Кстати, еще момент про заклепки. Тут десантник в Мк 3, но заклепками. И мол эту моду перенимут Мк 5 и Мк 6. Родоначальник образа, так сказать.

"6"

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

арты с Мк 5, которые не ложатся в твою маняваху?

Потому что это non-production Мк 5, которые собирались из рандомных деталей и в них нет смысла искать какие-то закономерности? Но я хотя бы не отрицаю их существование, как ты отрицаешь существование production Мк 5.

Кстати, Бум, встречный вопрос. В 40к до релиза примарисов в кодексах и IA львиная доля всех моряков была в смешанных доспехах, чистых почти не было. Достаточно посмотреть на вторую роту ультры из кодекса 5ки. Значит ли это, что 90% моряков в 40к бегают в Мк 5?

[Boooomm]

Кстати, Бум, встречный вопрос. В 40к до релиза примарисов в кодексах и IA львиная доля всех моряков была в смешанных доспехах, чистых почти не было. Достаточно посмотреть на вторую роту ультры из кодекса 5ки. Значит ли это, что 90% моряков в 40к бегают в Мк 5?

Не совсем. Ибо в бэке акцентировалось внимание на сразу нескольких аспектах:

1) Мк 5 - это те, которые были произведены в ходе Ереси (привязка к временной эпохе). После значительную часть разобрали комплектов разобрали на запчасти. Но некоторые оставили и отреставрировали.

2) Мк 5 - начал применять массово худшие материалы, сплавы (тут я отсылаю к начале беседы), так как поставки хороших материалов и запчастей - прекратились.

3) Мк 5 в общем первый привнес ряд изменений, став отличным от предыдущих моделей. Первой очевидной модификацией, которую очень быстро переняли по обе стороны войны - это заклепки. Технодесы стали крепить дополнительный слой брони и сшивать их заклепками, что повышало защиту. Логичное и эффективное решение. С молекулярными штифтами десантники были знакомы ещё Ереси. Выше скинул про это бэк.

+ повсеместно использовались всякие модификации-колхозы, которые были направлены на защиту в бою мар-против-мара. Это был первых доспех с прицелом на это. Но многие Астартес, не все, из-за нагрузки на реактор получали ожоги. И внутри было жарковато. Это такие характерные черты, которые вытекали из предыдущих. Все они последовательны и логичны. Началась ересь? Прекратились качественные материалы и запчасти? Ответ технодесов - модификации, усиления и элементы от предыдущих моделей, марок и тд. Это вылилось в фиговое энергопотребление, которое приводило к повышению температуры. Также про схожие шлемы - это были экспериментальные разработки, которые могли дать некое преимущество над врагом (не раз подмечалось, что авточувства ТДА эффективнее, чем у силовух). Во время Великого Предательства повсеместно обносили миры-кузни по всей галактике. После Ереси по ходу комплекты с щекастыми шлемами и оставили. (не выкидывать их же?)

4)* Все предыдущие марки (со второго) и последующие были разработаны официально Механикумами. Про Мк 5 не было нигде речи, что их создавали Адмехи. Нигде.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Nekeyby]

У МК 5, замечу, было несколько шлемов.

У десантников в Mk V, которые от FW, шлемы как у семёрки - с "грустным" респиратором. И на твоей картинке с шлемом "Мантилла" как раз указано, что шлемы с таким респиратором стали стандартом для Mk V. Выходит, был некий единый (или хотя бы распространённый) стандарт, верно?

Два предыдущих примера не совсем про то, так как у них шлемы от предыдущих моделей. Это Mk V с доработками. Не то, каким является Mk V с т. з. бэка, а именно что доработка. Факта наличия стандартного облика у Mk V это не отменяет.

(Ещё, кстати, интересно, как они определяют паттерн брони, если у неё кираса от Mk V, шлем и наплечники от Mk III, поножи от Mk IV, наручи и ранец ещё какие-нибудь. По кирасе? По тому, каких элементов больше всего? Каша какая-то получается с этой обратной совместимостью.)

[Boooomm]

И на твоей картинке с шлемом "Мантилла" как раз указано, что шлемы с таким респиратором стали стандартом

Мантилла - другой, не с "щёчками". То есть было минимум 2, которые стали общепринятые. По поводу паттерна Мантилла не сказано, но тот щекастый был особой экспериментальной разработкой, которую стали применять во время Ереси. Ради повышения боевой эффективности. Если есть возможность юзать лучший шлем, то почему нет? Мантилла же по виду как будущий Мк 7 или Сарумовский.

Факта наличия стандартного облика у Mk V это не отменяет.

Поинт в том, что в бэке нет речи про какой-то единый стандарт (а только про миксинг). Это все умозаключения на основе артов. Что вполне неверный подход. Я же объяснял, что после Ереси доспехи Мк 5 разбирали на компоненты. Видимо с щекастыми шлемами оставили из-за необычности. Ну и также это все легко объясняется, что есть у нас, фэнов, узнаваемый конический образ из первой редакции, вот по нему все и рисуют до сих пор. Форджа в Ереси (в особенности в шестой книге) стала отходить от этого. И не только объяснять, но и показывать, что Мк 5 - это нечто большее, то самое поле для кастомизации.

Ещё, кстати, интересно, как они определяют паттерн брони, если у неё кираса от Mk V

Скорее по типовой принадлежности. И по количеству элементов. Впрочем, всякую солянку во время Ереси относили к Мк 5.

Каша какая-то получается с этой обратной совместимостью

Ну у МК 7 того же была отличная совместимость с предыдущими марками, особенно с Шестым. У Восьмого идеальная интеграция с Седьмым. Изменено 23 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Knijnik]

Так, ша! в углы ринга! Развели тут непонятно что.

Итак:

Мк2 основной вид силовой брони на начало и середину ВКП

Мк3 усиленный штурмовой вариант Мк2 для абордажей и штурмовых операций

Мк4 следующее поколение брони поступившее на вооружение где-то до Уллантора. Считается наиболее сбалансированной по соотношению броня/подвижность, и наилучшей по внутренним системам в эпоху Ереси.

Мк5-1 небольшая предсерийная партия брони, которая в чем-то (неясно в чем именно) была лучше Мк4, но пуска в серию не получила

Мк5-2 наименование любого вида "самопальной" брони которую изготовляли кузницы Легионов во времена Ереси, а так же для удобства так маркировались комплекты собранные из нескольких других моделей (благо они все взаимнозаменяемы)

Мк6 вариант прототипа брони после Мк5-1 (вероятно она или первичные разработки по Мк7) "допиленный" Гвардией Ворона под их стиль боя.

Мк7 доведенный до ума прототип очередной брони на смену Мк4, но с уклоном в возможность массового производства, потому по ТТХ в некоторых вопросах хуже Мк4.

Мк8 вариант Мк7 с улучшенной защитой и увеличенной автономностью, однако куда более трудо и ресурсозатратный чем Мк7.

Мк8-КС особый подвид Мк8 для Караула Смерти, отличается улучшенными системами авгуров, датчиков, сканеров и связью.

В том и суть была сорокета, когда все это придумывали, что Мк4, да-да именно Четверка!, это вершина развития силовой брони. Все что после нее или скороспелые поделки для тотальной войны или сложные в создании, уходе и ремонте варианты. Именно по этому (ну из-за варпа) так ценилась бронька времен Ереси, считалась самым топом и выдавалась только особо отличившимся, а неофитов сажали в штампованную Мк7.

Касательно шлемов, ну тут вообще простор, неоднократно подчеркивалось, что внешняя бронезащита у них никак не влияла на внутрянку, которая везде едина, и потому Легионы и многие чаптеры упарывались в самые разные варианты от футуристических до средневековых барбютов или какой зоофилии.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Knijnik

[Boooomm]

Мк5-1 небольшая предсерийная партия брони, которая в чем-то (неясно в чем именно) была лучше Мк4, но пуска в серию не получила

Неверно. Не так. После Мк 4 - планировался Мк 5, который стал Мк 6. Именно изначально в полевых испытаниях прототипы Мк 6 проходили, как Мк 5. Но когда началась Ереси - всяким колхозам дали это общее название, а серийный "Корвус" стал шестой версией.

Мк8-КС особый подвид Мк8 для Караула Смерти, отличается улучшенными системами авгуров, датчиков, сканеров и связью.

И у обычной версии были улучшены системы авгуров датчиков и сканеров.

Наиболее важные усовершенствования «Странника» относились ко внутреннему устройству. Шлем, созданный с расчётом на установку самых технологичных баллистических авгуров, значительно улучшил меткость и повысил скорость реакции носителей. Заплечная силовая установка была снабжена дополнительными теплообменниками и вентиляционными модулями типа «Святой», благодаря которым доспех VIII практически застрахован от перегрева. Также прошли оптимизацию схемы распределения мощностей, вследствие чего неповреждённый комплект «Странник» способен действовать вплоть до десяти лет подряд без перезарядки и пополнения запасов.

Именно по этому (ну из-за варпа) так ценилась бронька времен Ереси, считалась самым топом и выдавалась только особо отличившимся, а неофитов сажали в штампованную Мк7.

Сек. Из бадаба.

Эта модель – финальный продукт стремительного развития силовых доспехов Космического Десанта во времена Ереси Гора. Тип VII лишен некоторых продвинутых систем типов IV и VI, но имеет многочисленные улучшения внешнего вида и защиты, а также прост в изготовлении и починке. Кроме того, к «Аквиле» подходят детали более ранних доспехов, что добавляет ей универсальности в использовании. На момент 41-го тысячелетия этот тип силовых доспехов Космического Десанта получил наибольшее распространение.

Кстати, по поводу Мантиллы. Из раннего бэка Пристли.

Проект шлема Тип-7 базировался на поздних разработках шлема Тип-5, к тому же он мог быть легко заменен шлемом типа Тип-6.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Locke]

Касательно шлемов, ну тут вообще простор, неоднократно подчеркивалось, что внешняя бронезащита у них никак не влияла на внутрянку, которая везде едина

А как же "клюв" от Mk6 с дополнительными сенсорами?

[Knijnik]

Бум сам же цитируешь:

Тип VII лишен некоторых продвинутых систем типов IV и VI, но имеет многочисленные улучшения внешнего вида и защиты, а также прост в изготовлении и починке.

Мк7 это вариант для тотальной войны, но по многим ТТХ он все же уступает Четверке.

А как же "клюв" от Mk6 с дополнительными сенсорами?

Исключение подтверждающее правило.

[Boooomm]

Бум сам же цитируешь:

Так я и не спорю. Лишь твои слова дополнил. Ну и добавил, что шлем у Мк 6 был тоже чуть более продвинут, как верно сказал Locke. В старом бэке Пристли, он также базировался на наработках шлемов-ТДА и некоторых веяний шлемов Мк 5, а ещё:

В модели «Корвус» полностью использовались улучшения «Максимуса», которые удалось сохранить, но в основном применялись общедоступные и легко заменяемые материалы и простые методы производства.

Мк7 это вариант для тотальной войны, но по многим ТТХ он все же уступает Четверке.

Да. Мк 7 уступает по некоторым (говорить про многих - наверно, все же преувеличение) параметрам Мк 4. По некоторым превосходит. Что уж говорить про Мк 8. Изменено 23 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Faris001]

Я щас срываю покров возможно какой-то, но эталонно Мк4 выглядит так:

"Раскрывающийся текст"

https://wiki.warpfrog.wtf/images/9/91/Hh8-44.jpg

https://i.pinimg.com/originals/3d/51/58/3d5...7ae6217fff9.jpg

https://vignette.wikia.nocookie.net/warhamm...=20140916195009

https://www.forgeworld.co.uk/resources/cata...tineSquad05.jpg

https://www.forgeworld.co.uk/resources/cata...pgradeSet02.jpg

https://www.forgeworld.co.uk/resources/cata...am360/01-01.jpg

https://www.forgeworld.co.uk/resources/cata...onCommand02.jpg

Такие срывы покровов, что на каждый на каждую такой эталон найдется по нескольким таким колхозным комплектам. Которые еще до ереси массово использовали...

При этом нижние на животе все равно торчат и выцеливаются.

Только их еще руки с наплечниками хорошо прикрывают. И попытаться их выцеливать можно только разве что если грубо с боку, что тоже сделать проблематично, из за наличия наплечников и рук.

Ну и как видим на некоторых вариантах доспеха, кабели наружные кабели полностью отсутствуют.

Но я смотрю тут вообще какое-то пошло максимальное копротивление за СВОЮ ВАХУ против всех, так что удачи с ним (нет).

Оказывается мою ваху у ГВ публикуют, чудеса да и только. :o

Но куда уж ей, до вахи с пропавшими секретными технологиями, о которых вообще ничего. нигде не написано.

Их достаточно, чтобы обеспечивать орден всем необходимым - хтх оружием, доспехами, болтерами и патронами . А большего и не надо :)

Кому как. Все же намного приятнее когда орден, сам может при необходимости выпускать технику вроде ленд-рейдеров, дредов и их редких модификаций + все это эффективно обслуживать.

Не, сплавы реально имели место быть. И в этом была проблема, когда началась Ересь.

Безусловно, когда началась ересь, начался треш, угар и садомия, в плане снабжения. Из за чего многим пришлось пришлось извращаться со снаряжением и вооружением. Только вот это не будет равно потере секрета изготовления, какого либо неизвестного сплава.

Однако я не уверен, что проблема с материалами имеет место быть у Мк 7.

У Мк7 все гораздо проще, он всегда выезжал, на своей надежности, прочности, относительной дешевизне и крайне высокой адаптивности. Собственно из за чего он вытеснил в большинстве своем все остальные типы. Совсем уж грубо говоря Мк7 это Мк5 "ересь" на стероидах и с поправкой на изначально лучшие материалы, системы и что это не самопал сделанный из спичек и желудей.

Ну было описание, что Мк 10 - это Мк 8, только с некоторыми решениями от Мк4

Точнее это все лучшие решения от старых типов + новодел.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Locke

[Boooomm]

Кому как. Все же намного приятнее когда орден, сам может при необходимости выпускать технику вроде ленд-рейдеров, дредов и их редких модификаций + все это эффективно обслуживать.

Кузницы орденов могут всё. Или почти всё. А некоторые, которые занычили какую-нибудь технологию или СШК, так вообще что-то эксклюзивное. Но всегда всё упирается в сырье, сплавы и тд.

Только вот это не будет равно потере секрета изготовления, какого либо неизвестного сплава.

В бэке были прецеденты, когда переоткрывали сплавы.

У Мк7 все гораздо проще, он всегда выезжал

Мк 7 еще во многом выезжал за счёт новых технологических решений.

...шлем «Аквилы» имел совершенно новую и беспрецедентную конструкцию. Невральная передача данных со шлема была значительно усовершенствована, а внутренние вокс-системы получили серьёзную защиту от глушения и вражеских перехватов – создатели хорошо усвоили уроки Ереси. Добавив к этому улучшенную кинетическую балансировку сервомоторов доспеха, легко понять, почему именно этот тип силовой брони получил моментальную и широкую востребованность, сохранившуюся на десять тысяч лет.

И из старого бэка:

Примечательной особенностью новых типов доспехов (Тип-6 и Тип-7) стало снабжение двойным технологическим контуром. Это позволило редким и сложным функциям быть временно замененными или исправленными, используя обычную и очень простую технологию

...

Вследствие использования усовершенствованной версии ранца увеличилось энергоснабжение, что позволило улучшить защитные свойства доспеха, заменив оба наплечника гораздо более прочными и большими бронепластинами. Модернизация ранца непосредственно затронула и основной источник питания - солнечный конвертор был заменен портативным термоядерным реактором; а сферические сопл а по бокам ранца, служившие в ранних версиях силового доспеха в качестве реактивных стабилизаторов, приобрели новую функцию - раструбов теплоотвода. Для поддержания равновесия силового доспеха были использованы новейшие гироскопические стабилизаторы, скрытые в бронированных наголенниках.

То есть помимо внешней защиты, появился вторичный контур, улучшено невральное соединение, вокс-аппаратура, улучшение работы ранца, улучшен реактор, улучшены гироскопические стабилизаторы, улучшена кинетическая балансировка доспеха и тд.

А тем временем, мне один товарищ (за что ему респект и хвала, как перезарядится, я ему плюсану) подкинул бэкчинский, который дает ответы на все терзающие вопросы RedFurioso. Откуда у всех легионов были однотипные доспехи Мк 5? Почему много похожих в разных легио[ну уж нет]?

На всё это дает ответ внезапно "Потерянное освобождение". Я как-то пропустил этот отрывок:

Бранн кивнул.

— Вы называете их «Марк-шесть». А что случилось с «Марком-пять»?

Нориц указал на легионеров Гвардии Ворона.

— Массовое их производство на Марсе еще не началось, поэтому эти доспехи единственные из доступных. На другом нашем корабле [ну уж нет]одится тысяча пятьсот комплектов, не считая тех, что стоят здесь. Из-за отсутствия надежных линий снабжения с легионами Механикум обозначили все нестандартные или временные типы доспехов как «Марк-пять». Из-за острого дефицита запасных частей к «Марку-четыре» информация о многих импровизациях, сделанных вашим армориумом после резни в зоне высадки, была передана другим легионам. Ваши легионеры уже имеют Марк-пять, командор.

Нежирное - это Бранн про Mk VI, дальше жирным - про пятерку. Т.е. имперцы информацию о колхозных доспехах Гвардии Ворона передали другим лояльным легионам (кому смогли), и обозначили их как Mk V. Предатели же снимали доспехи с убитых лоялюг (о чем было четко в бэке) и тоже начинали крафтить свои Мк 5.

По мере того, как Гор завоевывал новые позиции, его войска снимали доспехи Тип-5 с поверженных врагов и впоследствии использовали их в своих целях.

Шах и мат (хет-трик) - заверните-уносите.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Locke

[Faris001]

Кузницы орденов могут всё. Или почти всё. А некоторые, которые занычили какую-нибудь технологию или СШК, так вообще что-то эксклюзивное. Но всегда всё упирается в сырье, сплавы и тд.

Кузницы орденов не только от всяких СШК скачут, а и от конкретных навыков оружейников, которые могут варьироваться, как и технической базы, которой располагает орден.

В бэке были прецеденты, когда переоткрывали сплавы.

Как и открытие новых сплавов, например. Только вот сам факт наличия, переоткрытих сплавов не равно тому что какие либо "секретные", сплавы для силовой брони теряли.

Мк 7 еще во многом выезжал за счёт новых технологических решений.

Да, в нем были и нововведения, но семерка это еще и отказ от части продвинутых систем ранних типов, ради простоты и дешевизны в изготовлении и починке. И которые пользователи добавляли по мере необходимости и возможности.

[Boooomm]

Как и открытие новых сплавов, например. Только вот сам факт наличия, переоткрытих сплавов не равно тому что какие либо "секретные", сплавы для силовой брони теряли.

Ну как. Все зависит от материалов, которые использует какая-нибудь локальная планета-кузня для какого-нибудь ордена (особенности местной руды и тд). Миры-кузни, это не франчайз, а-ля Макдональдс, где во всех точках всё одинаково. Каждая уважающая себя кузня пилит по своему рецепту оружие, доспехи, технику и даже титаны. И использует порой особые материалы. И я уж молчу про особые доспехи - по типу мастер-крафтед, в которых точно применяют лучшие особые сплавы. А у тех же кустодес вообще уникальный ауромитовый сплав, чья стоимость количества на изготовление одной брони может быть дороже целого мира.

Да, в нем были и нововведения, но семерка это еще и отказ от части продвинутых систем ранних типов, ради простоты и дешевизны в изготовлении и починке. И которые пользователи добавляли по мере необходимости и возможности.

Не спорю. Но как я выше скинул. Было много коренных технических и технологических усовершенствований, часть которых относится к начинке. Но Мк 7, да, в некоторых аспектах в начиночном плане (авточувства, сенсоры) чуть хуже Мк 4 и 6. Изменено 23 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Три рубля]

Космические Волки вообще запилили себе отдельный Mk XII «Люпио» (очень интересное цифровое обозначение, а ведь это довольно древний бэк). И свой доморощенный волкошлем для Mk IV у них был:

"Вот такой"

А уж Саламандры и Железные Руки наверняка штучно производят уникальные доспехи вовсе вне классификации.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Три рубля

[RedFurioso]

Бум, ну можешь же, когда хочешь. Всё, что мне от тебя было нужно услышать, я услышал.

у всех легионов были однотипные доспехи Мк 5

он производился во множественном количестве

Но можно было написать это сразу, чтобы сэкономить моё время.

[Boooomm]

Бум, ну можешь же, когда хочешь. Всё, что мне от тебя было нужно услышать, я услышал.

Это была ирония, и я тебя цитировал. <_< Жаль, что ты в это не можешь. Короче, очень слабо. Оценка 3-. Изменено 24 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Faris001]

Ну как. Все зависит от материалов, которые использует какая-нибудь локальная планета-кузня для какого-нибудь ордена (особенности местной руды и тд). Миры-кузни, это не франчайз, а-ля Макдональдс, где во всех точках всё одинаково. Каждая уважающая себя кузня пилит по своему рецепту оружие, доспехи, технику и даже титаны. И использует порой особые материалы. И я уж молчу про особые доспехи - по типу мастер-крафтед, в которых точно применяют лучшие особые сплавы. А у тех же кустодес вообще уникальный ауромитовый сплав, чья стоимость количества на изготовление одной брони может быть дороже целого мира.

Конечно, каждый Мир Кузня уникален и может производить свои паттерны и субпаттерны техник, оружия, брони, свои вариации материалов и т.д и т.п. Как и каждый кузнечный мир обладает своими, сильными и слабыми сторонами. Но все же, в первую очередь какой либо фордж если поставляет какие либо материалы и ресурсы для КД, то они будут созданы по стандартным шаблонам и из стандартных материалов, правда из самых качественных которые они смогут сделать.

А поставлять какие либо уникальные сплавы, или уникальные шаблоны той же брони они если и будут то только по специфическим договорам.

Космические Волки вообще запилили себе отдельный Mk XII «Люпио» (очень интересное цифровое обозначение, а ведь это довольно древний бэк). И свой доморощенный волкошлем для Mk IV у них был:

"Вот такой"

А уж Саламандры и Железные Руки наверняка штучно производят уникальные доспехи вовсе вне классификации.

Как я погляжу, тут и не в курсе о существовании хотя бы разных субпаттернов брони.