Влияние инквизиции на увеличение поголовья космодесантников Хаоса

[Locke]

i

Уведомление: Вынес оффтоп о природе богов Хаоса и прочих варп-сущностей в соответствующую тему. Про непросвещённость Империума тоже оффтопить завязывайте, тема не про это.

[Дамнэд]

Странно что в теме ни разу не упомянуты Flame Falcons.

- Ах они горят и не умирают! Вот какие подлецы - они точно колдуны и обмазаны хаосом! Расследование - нафиг, позвать АМ проверить геносемя - нафиг, обсудить дело с капелланами и библиариями - нафиг.

- Алле, Серые Рыцари, я это ноунейм инквизитор, тут такое дело - вальните целый орден.

- Ура, Резня!! Доказательств не попросим, только адрес куда лететь.

[Marid]

Ну так, добро пожаловать в Империум

[Expert_Bob]

Странно что в теме ни разу не упомянуты Flame Falcons.

- Ах они горят и не умирают! Вот какие подлецы - они точно колдуны и обмазаны хаосом! Расследование - нафиг, позвать АМ проверить геносемя - нафиг, обсудить дело с капелланами и библиариями - нафиг.

- Алле, Серые Рыцари, я это ноунейм инквизитор, тут такое дело - вальните целый орден.

- Ура, Резня!! Доказательств не попросим, только адрес куда лететь.

Промедление может обойтись дороже чем потеря ордена.

Думаю СРы могут отказаться если почувствуют что Инкв ошибается.

[Ozimandia]

Ну так, добро пожаловать в Империум

Вообще, даже в Империуме для подобного обычно нужно одобрение большого числа высокопоставленных инквизиторов, а желательно ещё и решение Верховных Лордов. Умники, считающие, что инсингния даёт им право устраивать экстерминатусы и вырезать ордена космодесанта по желанию левой пятки долго не живут. Героев очень быстро выпиливают свои же.

Промедление может обойтись дороже чем потеря ордена.

А поспешно принятое неверное решение не может?

Думаю СРы могут отказаться если почувствуют что Инкв ошибается.

СРам абсолютно плевать. В трилогии про Аримана они вырезали безымянный Орден только за то, что один из его членов оказался предателем (причём в будущем). Странно, что Ультрамаринов и Волков не вырезали, у которых тоже предатели встречались.

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Ozimandia

[Дарт Зеддикус]

В трилогии про Аримана они вырезали безымянный Орден только за то, что один из его членов оказался предателем (причём в будущем).

Ну там не всё так просто было. Там была временная петля и хитрый замут Тзинтча. И предателем был не один из членов, а несколько. Так что в том случае, они, возможно, были правы.

[Ozimandia]

Ну там не всё так просто было. Там была временная петля и хитрый замут Тзинтча. И предателем был не один из членов, а несколько. Так что в том случае, они, возможно, были правы.

Они знали только про Астреоса. Один предатель в Ордене - это ни разу не повод уничтожать Орден, поскольку в противном случае уничтожены должны быть и Ультрамарины, и Космоволки, и много кто ещё. Просто лорду-инквизитору и юстикару СР хотелось потушить горящие от поражения пердаки, покарав хоть кого-то.

[Knijnik]

Вообще чтобы санкционировать Экстерминатус инквизитор должен обладать немалым авторитетом и влияем, и понимать, что потом с него серьезно спросят. Тот же Гамбит Криптмана был не велению его левой пятки. Инквизитор предоставил действенную тактику, которую полностью одобрило руководство Караула Смерти. Причем настолько, что даже после его временного отлучения, в его распоряжении осталась Расстрельная команда.

Это в принципе к вопросу о сложности взаимоотношений и полномочий в Империуме.

[Ozimandia]

Вообще чтобы санкционировать Экстерминатус инквизитор должен обладать немалым авторитетом и влияем, и понимать, что потом с него серьезно спросят.

И обычно решение вообще принимается не единолично, а Конклавом хотя бы из трёх-четырёх авторитетных инквов. Одиночку, даже если он был прав в конкретном случае, вполне могут привлечь к денонсации политические противники его Ордоса или фракции. Короче, вопреки распространённому мнению, устроить Экстерминатус в Империуме довольно сложно.

[Greenfox9]

устроить Экстерминатус в Империуме довольно сложно

Не совсем верно. Устроить экстерминатус личность наделенная такими полномочиями (инквизиторы, главы орденов космодесанта, еще кто-то есть в этом списке) может по желанию левой пятки. Но потом придется ответить на каверзные вопросы не менее влиятельных личностей. Это как правило и является сдерживающим фактором.

[Legatus]

Странно, что Ультрамаринов и Волков не вырезали, у которых тоже предатели встречались.

... и Инквизицию по этой логике заодно, ибо и она породила в своей среде немало еретиков.

На деле же безгрешен лишь один Император, а праведны Кустории и СР с его генами, что дают иммунитет к коррапту. Уничтожение ордена - это не рядовое явление, каждый такой случай примечателен, и многие из них в той или иной степени описаны в бэке. Многие компетентные лица Империума помнят, к чему привел бунт всего лишь 4-х орденов. Потому на каждый случай уничтожения или ухода ордена или его остатков в Хаос приходится тьма случаев, когда стороны без лишних эмоций мирно договорились. Просто об этом массово писать не интересно. Зачастую подозреваемый орден идет на уступки, что столь же часто смягчает наказание в случае вины (речь не о массовом уходе в Хаос, конечно). Или, не чувствуя уверенности, инквизитор отступается, скажем так до лучших времен. В старом бэке писалось, что в случае каких-то подозрений (недостаточных для вынесения безапеляционного приговора) Инквизиция может привлечь другие ордена, порой и основателя, дабы те сами смогли подтвердить/развеять опасения.

Что касается 1-го основания - им многое позволено. Слишком много связей во всех структурах Империума - союзников, должников, а порой и искренних друзей. Плюс родственные связи того же Ультрадесанта, равно как ТА, ИК, КА, которые также нельзя игнорировать. Опять же 1-е основание распиарено на весь Империум. Орден 1го основания в искупительный крестовый поход то ИМХО просто так не отправишь. Ну а Волков Инквизиция пыталась сломить силой - не очень получилось, хотя в итоге обе стороны сдали назад. Впрочем ордена 1-го основания особо и не косячат, чтобы их наказывать. Ну а своих сошедших с пути праведного бойцов они сами по мере сил на него направляют, а если невозможно - истррепродукцияют.

Орденам поздних оснований в этом отношении тяжелее, но если впишется прародитель, есть возможность отделаться малой кровью. В пример рассказ (название не помню :( ) , где Лисандр сообщает о делах своего капеллана-наставника. Тот в одиночку приехал наводить порядок в родственный орден, что самовольно захватил планету ("Ультре - можно, а чем мы хуже"). Капеллан обещал заступничество ИК, в результате чего при грамотном поведении и покаянии родичей ЕМНИП накажут не сильно или того меньше.

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Legatus

[Кардинал Бухарис]

Промедление может обойтись дороже чем потеря ордена.

Думаю СРы могут отказаться если почувствуют что Инкв ошибается.

Могут. В "Сердце Мортариона" Калдор Драйго прямым текстом послал на йух какого-то крутого лорда-инквизитора и СР поступили по-своему.

Хотя в других источниках отношения СР к Ордо Маллеус называются не иначе как "беспрекословное подчинение".

Короче, как обычно на войне ... "в условиях военного времени значения синуса могут достигать 5"

[Legatus]

Могут. ... Хотя в других источниках отношения СР к Ордо Маллеус называются не иначе как "беспрекословное подчинение".

Где-то читал, что с явными радикалами они не работают. Или те сами не стремятся к тесному общению с СР. Это уж как посмотреть...

[Knijnik]

Империум можно определить как феодально-теократическую конфедерацию. В таких условиях какой-нить барон, имеющий деньги и влиятельных друзей, может вполне отодрать принца крови. На что ему лишь погрозят и укоризненно попеняют, мол это же принц! надо было бы маслица взять, зачем было насухую?

[Ozimandia]

... и Инквизицию по этой логике заодно, ибо и она породила в своей среде немало еретиков.

Ну, кстати, во время Инквизиционных Войн, когда конклавы раскалываются и фракция открыто идёт на фракцию, для маринада может наступить великий праздник возмездия, когда Верховные Лорды приказывают вырезать всех инквов в секторе. Империал реверсал, не иначе.

На деле же безгрешен лишь один Император,

И то к нему есть парочка неудобных вопросов... Если бы Инквизиция узнала, как он шёл к успеху, то у иных особо буйных пуритан могла бы случиться грыжа мозжечка.

а праведны Кустории и СР с его генами, что дают иммунитет к коррапту.

Они праведны не за счёт генов, а за счёт того, что у них там просто нечего корраптить. Фактически, они автоматоны с промытыми начисто мозгами и фальшивыми личностями.

[Дарт Зеддикус]

А так уж ли Серые Рыцари имунны к коррапту? В трилогии Аримана Перевёртыш вселился в Серого.

[Ozimandia]

А так уж ли Серые Рыцари имунны к коррапту? В трилогии Аримана Перевёртыш вселился в Серого.

Вроде не в Серого, а в обычного космодесантника, но могу ошибаться. К тому же, Перевёртыш - это Перевёртыш, против такого лома нет приёма. Он ведь не просто вселяется, он буквально замещает собой жертву, полностью копируя её форму, разум и способности.

[Дарт Зеддикус]

Вроде не в Серого, а в обычного космодесантника, но могу ошибаться. К тому же, Перевёртыш - это Перевёртыш, против такого лома нет приёма. Он ведь не просто вселяется, он буквально замещает собой жертву, полностью копируя её форму, разум и способности.

В Серого он вселился. Кроме того, Перевёртыш точно также может и выселиться из тушки и сабж даже помнить не будет, что в нём был диман. Но, согласен, Перевёртыш это особый диман.

[Ozimandia]

В Серого он вселился.

Справедливости ради, Серые в трилогии Аримана - это настоящие мальчики для битья. Когда Френч хотел подчеркнуть крутость какого-нибудь перса, он давал ему сераков на кровавую расправу с особым цинизмом.

Кроме того, Перевёртыш точно также может и выселиться из тушки и сабж даже помнить не будет, что в нём был диман.

Угу, режим инфильтратора и режим овладеватора.

[Locke]

Так-то и брудлорд разумом СРа овладевал.

Они имунны к коррапту, не к брейнфаку.

[Nomnom]

В Серого он вселился.

Моя память уже не фонтан, но я довольно таки уверен что этого не было.

Был "Умиэль из Сангвиновых Ангелов", серых рыцарей не было.

[Дарт Зеддикус]

Был "Умиэль из Сангвиновых Ангелов", серых рыцарей не было.

Поглядел. Точно именно они были, а не Серые. Меня видимо ввело в заблуждение, что они вместе с инквизиторами тусили.

[Expert_Bob]

А так уж ли Серые Рыцари имунны к коррапту? В трилогии Аримана Перевёртыш вселился в Серого.

Ты перепутал, но т это уже узнал.

Что касается Серых, то корапта СР зафиксировано не было за всю их историю. Это бек

[Marid]

А так уж ли Серые Рыцари имунны к коррапту? В трилогии Аримана Перевёртыш вселился в Серого.

Не совсем так - ни один Серый не скорраптился. Это не значит что это невозможно в принципе, что у них "иммунитет" - но по совокупности факторов (геносемя, тренировки, отбор, экипировка и т. д.) это так сложно, что практически нереально.

[Germanareh]

Серые не автоматоны, откуда это у вас? Хучь Дар императора почитайте. Они на своей волне просто. Что до замены личности, то "личность" 10 лет отроду то такое, не жалко.

Беспрекословное подчинение Серых ордосу тоже в определённых рамках.

Например:

- Ох, епт, на планете Н вторжение димонов!, Серые вы уже таки сделаете что нибудь?

- Уже летим.

Но жепа, в основном, горит с того что под нож пускают всякого рода разных свидетелей.

Хотя странно, это же ноты так любимого всеми "гримдарка".

И про инквов уже говорил неоднократно, если инкв, работающий с Серыми, даст повод себя грохнуть, его грохнут сами Серые. Тут же на месте. Прилетят домой, отчитаются, и их еще похвалят, мол красавцы, нашли латентного хаосо/ксено/некрофила. И инквы в курсе, поэтому те, кто варпдастом закидывается, с Серыми не работают.

Изменено 20 ноября, 2020 пользователем Germanareh