Влияние инквизиции на увеличение поголовья космодесантников Хаоса

[Expert_Bob]

Точных цифр нет, но все указывает что с момента разделения на ордена их больше чем положено.

Но имхо меньше 12к

Правда потом появились вульфены, которых число тоже не упоминалось, и которых может быть столько же сколько самих КВ )

Сколько их осталось от Великой роты ? Хз

Теперь есть ещё орден примарисов )

Как мне кажется их около 10к после Магнуса + примарисы

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Expert_Bob

[EKZAR-KUN]

самая большая рота это у Гримнара, и она имеет состав примерно 300 десов

[Bhaltair_Roshaun]

Единственный относительно валидный пример, прозвучавший в теме - Сыны Злобы (и приведён он не тобой).

Ну, так-то я пошутил просто :? Хотя, если почитать бэкца, были примеры и попытки Инквизицией сделать ренегатами разные ордена, наподобие Расчленителей, например. Просто обычно ордена выкручиваются, ибо суверенность Астартес штука важная. Просто так целому ордену Экскоммуникэйшн Трейторис выписать без ордена Минотавров или СР за спиной это вообще нонсенс, обычно выпиливают и дело с концом.

Опять-таки, тут надо учитывать синдром выжившего. Мы знаем множество случаев, когда Инквизиция оплошала, но когда Инквизиция работает как надо, это показывается реже. Плюс, как верно заметили, инквизиторов мало и они еще грызутся друг с другом умудряются. Потому работа в Инквизиции это дело штучное, не говоря уже о том, чтобы быковать на целый орден Космодесанта. Потому и примеров, когда Инквизиция сработала как надо, очень мало, а примеров, когда , она еще и облажалась, еще меньше.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Torgar^^

[Locke]

Ну, так-то я пошутил просто :? Хотя, если почитать бэкца, были примеры и попытки Инквизицией сделать ренегатами разные ордена, наподобие Расчленителей, например.

Вполне возможно, что Сыны Злобы были лояльными парнями со склонностью к странным ритуалам и пожиранию плоти. У Расчленителей и Мортифакторов тоже есть свои причуды.

Но в бэке о них мало инфы, а ту, что есть, можно трактовать как "бдительный инквизитор вскрыл коррапт в ордене СМ".

[sdifi]

Ну у сынов Сани есть свой суд, да и связи у Данте(я про время до Жили) думаю есть. Орден второго основания всё же.

[Кардинал Бухарис]

Просто так целому ордену Экскоммуникэйшн Трейторис выписать без ордена Минотавров или СР за спиной это вообще нонсенс, обычно выпиливают и дело с концом.

Нельзя просто так взять и выпилить орден СМ по желанию левой пятки.

Во-первых, это сложно, и в процессе можно кончиться самому, когда орден даст сдачи.

Во-вторых, орден СМ - это вложенные 100500 ресурсов, которые могут пригодиться в борьбе с врагами человечества. Тут уже собратья по Инквизиции могут спросить. А еще могут поинтересоваться WTF ордена-собратья.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Кардинал Бухарис

[Дарт Зеддикус]

Нельзя просто так взять и выпилить орден СМ по желанию левой пятки.

Ну, собственно, тех самых Небесных Львов, по сути, так и хотели выпилить. Всего лишь за то, что они не согласились с методами инквизячки и послали пару маляв на Терру с жалобами на бессердечных инквизиторов. Другой причины там не было.

[Knijnik]

Ну, собственно, тех самых Небесных Львов, по сути, так и хотели выпилить. Всего лишь за то, что они не согласились с методами инквизячки и послали пару маляв на Терру с жалобами на бессердечных инквизиторов. Другой причины там не было.

Там не просто малява была, там весьма конкретно накопали на нескольких серьезных инквизиторов. Но даже в таких условиях, Львов пришлось выпиливать тишком ибо грехов как у тех же Испивающих или Злобных за ними не водилось.

[Дарт Зеддикус]

Понятно, что в открытую объявить их экскомьюникадо и устроить им экстерменатус - нельзя, ибо причин для этого не было, они же не Астральные Когти. Но по сути они их и так выпиливали и выпилили бы если бы не Гримальд.

Ну да, действовали не в открытую, но достаточно эффективно.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Fobas]

Понятно, что в открытую объявить их экскомьюникадо и устроить им экстерменатус - нельзя, ибо причин для этого не было, они же не Астральные Когти. Но по сути они их и так выпиливали и выпилили бы если бы не Гримальд.

Ну да, действовали не в открытую, но достаточно эффективно.

Тут ещё ситуация удачная подвернулась очень и орден довольно своеобразный, притом учитывая удачное совпадение они умудрились выжить. Эти решили тихо умереть повесив нос и когда их протесы начали глушить просто, приняли это, ешё и полным составом выступили. Астральные когти получили отлучение к слову только на финальных стадиях конфликта, когда их поймали на том что они ГС собирают у лоялистов и нарушили декрет о численности в 1000. Без этого всего они могли и в поход искупительный уехать.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Fobas

[Bhaltair_Roshaun]

Вполне возможно, что Сыны Злобы были лояльными парнями со склонностью к странным ритуалам и пожиранию плоти. У Расчленителей и Мортифакторов тоже есть свои причуды.

Но в бэке о них мало инфы, а ту, что есть, можно трактовать как "бдительный инквизитор вскрыл коррапт в ордене СМ".

Ну, конкретно про Расчленителей есть один рассказ где один инкв на них быковал, а Сет просто попросил библиария немножко эмпатировать инкву Красной Жажды(ну или не малой частью), после чего Инкв прекратил быковать. Но в целом, как уже верно заметили, выпил ордена СМ это очень тяжёлое, опасное и неоднозначное мероприятие. К слову, Небесным Львам очень не повезло что они оказались на Армагеддоне, где во-первых, было единое командование и подвязки Инквизиции у орков(как то же они передали инфу), а во-вторых, был орден целиком.

А вообще, Локе, назови список ренегатов которых мог спасти вовремя появившийся инквизитор. Мне без шуток интересно.

[Knijnik]

А вообще, Локе, назови список ренегатов которых мог спасти вовремя появившийся инквизитор. Мне без шуток интересно.

Дотошный инквизитор вполне мог разобраться с Испивающими, но там ЕМНП был ретивый дознователь. Вся эпопея со лже-святым Василием так же могла быть устранена инквизицией. Особенно кем-то вроде Карамазова. Дело в том, что инквизиторов меньше чем космодесатников, а работы у них на порядки больше.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Knijnik

[Marid]

Лень все 4 страницы читать, но все просто же - неинтересно писать про скучные будни успешных рядовых инквов, в духе "сегодня поймал пару контрабандистов и еретика". Поэтому книги пишут про всякие эпичные фейлы и зарубы. Но это не значит что все инквы такие. Аналогично и Экклезиархия. Если бы Инквизиция и Экклезиархия была во время ВКП, Ересь могла бы не случится.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Marid

[Raichiel]

Если бы Инквизиция и Экклезиархия была во время ВКП, Ересь могла бы не случится.

Гог Вандир выражает свое несогласие )

[Locke]

А вообще, Локе, назови список ренегатов которых мог спасти вовремя появившийся инквизитор. Мне без шуток интересно.

Ангелы Сияющие - если один полубезумный проповедник смог этим парням крышу здорово сдвинуть, один вменяемый инквизитор мог уберечь их от падения. Хотя Мальвуазьена тоже стоило превентивно зачистить

Астральные Когти - тут или устроить несчастный случай Гурону и надеяться, что у следующего ЧМа этого известного своим ЧСВ ордена не будет таких же имперских замашек, или (вариант для Лорда-инквизитора) продавить через Лордов Терры официальный статус мини-империи Гурона, формально разделив его парней на несколько орденов

Астральные Клинки - вовремя укоротить на голову одержимого ЧМа и нет проблем

Аннигиляторы - опять-таки, вовремя зачистить захаосевших капелланов и всё путём

Багряные Сабли - если бы Инквизиция сама разобралась с культистами на Умидии, на Севаста Кранона и его парней не пало бы проклятье.

Бронзовые Змии - очень не хватило инквизитора, который определил бы, опасны ли братья с внезапно пробудившимся даром псайкера и стоит ли их вот так сразу пускать под нож. Или сам вместо Аргенто провёл бы чистку в ордене, чтобы бедный ЧМ крышей не двинулся

Грозные Клинки - достаточно было вернуть ЧМу его дрын или убедить заниматься другими делами, пока компетентные органы займутся поисками (при содействии ударной группировки из ордена)

Заброшенное Братство - просто дать морячкам время восстановить численность

Ночные Жнецы - если бы Экстерминатус Спасения-Гамма был сакнционирован Инквизицией, никаких вопросов не возникло бы

Серые Убийцы - их, в общем-то, почти удалось спасти

Стальные Кобры - достаточно было просто пресечь еретические практики в зародыше

Сыны Гелиоса - не хватило инквизитора, который распознал бы в их мантре подвох

Сыны Ультуны - достаточно было не допустить того, чтобы с детства захаосевший Уликс стал морячком

Те, парни, которые потом стали Осколками Вражды - им достаточно было просто выдать планету

Ещё к стыду своему не помню название ордена, который скоррпатился из-за того, что набрал неофитов с заложенными в подкорку инструкциями от Альфы. Там тоже ведь по сути Инквизиция прошляпила масштабную спецоперацию Альфы.

Иконоборчество Константина тоже вполне можно было предотвратить просто придав официальный статус его чисткам, поддержав его авторитетом Империума.

Даже Испивающие Души не скорраптились бы, если бы умный инквизитор в седые времена зачистил бы Дейянитоса и провёл политбеседу о том, что Архитектор Судеб это НЕ Император, и восемь паучьих лапок не могут быть благословением Импи. Ну и для разруливания конфликта с АдМехами вокруг копья очень пригодился бы вменяемый инквизитор.

Плюс, ранее уже обсуждалось, что, если бы Инквизиция была более бдительной и раскрыла в старце Василии лжепророка, не было бы Похода в Бездну и сопутствующего массового захаосения.

Но тут ещё вопрос в том, что вовремя подвернувшийся инквизитор мог не только спасти, а ещё и превентивно зачистить некоторых ренегатов до того, как они нанесли значительный урон.

[Fobas]

Ещё к стыду своему не помню название ордена, который скоррпатился из-за того, что набрал неофитов с заложенными в подкорку инструкциями от Альфы. Там тоже ведь по сути Инквизиция прошляпила масштабную спецоперацию Альфы.

Багровые Консулы (Crimson Consuls).

Серые Убийцы - их, в общем-то, почти удалось спасти

Вот они к слову скорей подходят под описание Ордена, где инквизиция накосячила. Там устроили чистку, Магистр рипнулся от позора и в итоге Инкв который это делал скораптился сам.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Fobas

[Rost_Light]

Ангелы Сияющие - если один полубезумный проповедник смог этим парням крышу здорово сдвинуть, один вменяемый инквизитор мог уберечь их от падения. Хотя Мальвуазьена тоже стоило превентивно зачистить

Фишка с Сияющими в том, что не ясно были ли они более скорапченными до или после того как они стали Кающимися. Кающиеся еще не охаосели, они даже не ренегады, но они опасно близко.

Какой угар, чад и кутеж творился когда они были Сияющими узнаем в ближайшее время.

[Ozimandia]

Фишка с Сияющими в том, что не ясно были ли они более скорапченными до или после того как они стали Кающимися.

А что в Сияющих было коррапченого? Да они были чуть ли не самым адекватным Орденом, искусство любили, знания и т.д. Коррапт им принёс Гурджиев, в виде радикальных догм Кредо.

[Bhaltair_Roshaun]

А что в Сияющих было коррапченого? Да они были чуть ли не самым адекватным Орденом, искусство любили, знания и т.д. Коррапт им принёс Гурджиев, в виде радикальных догм Кредо.

Дети Императора тоже любили искусство) А Тысячи Сынов - знания ))))

[Rost_Light]

А что в Сияющих было коррапченого? Да они были чуть ли не самым адекватным Орденом, искусство любили, знания и т.д. Коррапт им принёс Гурджиев, в виде радикальных догм Кредо.

Ну конкретные детали мы увидим где то через недельку, но нам уже вбрасывали. Или по твоему когда орден решает что его десантники слишком хороши и ценны чтобы сражаться это не ересь?

Изменено 25 октября, 2020 пользователем Rost_Light

[Knijnik]

Ещё к стыду своему не помню название ордена, который скоррпатился из-за того, что набрал неофитов с заложенными в подкорку инструкциями от Альфы. Там тоже ведь по сути Инквизиция прошляпила масштабную спецоперацию Альфы.

Красные Консулы ЕМНП.

К сожалению многие примеры не подходят, поскольку даже у инквизиции нет возможностей наблюдать внутри Чаптеров. А вот те, кто охаосел из-за действий извне, особенно от других имперских организаций. Те да.

Гурон психанул, что ему не дали додавить еретиков в Малстреме. Но если бы его отозвали более хитро (например в качестве награды для создания дочернего Чаптера и последующего пополнения своего) думаю не было бы сецесии. Так же Грозовые Клинки и Забытое Братство вполне могли остаться лояльными пробегай мимо толковый инквизитор.

А вот Кобры, Аннигиляторы, Астральные Клинки тут инквизиция бы и не помогла. Ходу внутрь Чаптера инквам нет. Тут другая система нужна. Вроде перекрестных проверок делегаций капелланов, билей и апоткеариев с братских Чаптеров.

[Locke]

А вот Кобры, Аннигиляторы, Астральные Клинки тут инквизиция бы и не помогла. Ходу внутрь Чаптера инквам нет. Тут другая система нужна. Вроде перекрестных проверок делегаций капелланов, билей и апоткеариев с братских Чаптеров.

Есть пример Серых Убийц, у которых инквизитор провёл чистку внутри ордена. В том конкретном случае это не спасло, но прецедент-то есть.

[Дарт Зеддикус]

А кто такой этот Гурджиев на самом деле? Есть инфа или хотя бы предположения?

Историю как он припёрся к Сияющим я знаю.

[gangrel123]

К сожалению многие примеры не подходят, поскольку даже у инквизиции нет возможностей наблюдать внутри Чаптеров.

Ну, Ordo Astartes существует. значит какие-то методы есть. Вопрос в эффективности.

[Ozimandia]

Ну конкретные детали мы увидим где то через недельку, но нам уже вбрасывали. Или по твоему когда орден решает что его десантники слишком хороши и ценны чтобы сражаться это не ересь?

Все космодесантники еретики, в той или иной мере. Кто-то собирает подозрительные артефакты, кто-то бросает союзников на произвол судьбы, кто-то сдирает с врагов кожу заживо, а кто-то вообще каннибализмом занимается. У одних мутанты в рядах, у других по главной базе ксеносы разгуливают. Сияющие на фоне того же Первого Основания выглядят какими-то даже пуританами. И да, Орден Космодесанта может вообще решить, что он слишком хорош для этого мира и отказаться от сражений, заперевшись у себя в крепости-монастыре, посвятив себя созерцанию. Инквизиция будет рада этому гораздо больше, чем если они пойдут лутать имперские суда, как делают иные лояльные лоялисты.