Человечество в глухой обороне

[Iron Duke]

Да ладно а сейчас каждая гильзочка исписана письменами и молитвами - понты же и красота

Вспоминается пастырь, где гг кресты точил на пулях

[Knijnik]

Вспоминается пастырь, где гг кресты точил на пулях

а это разве делалось не для того чтобы превратить их в эрзац-вариант пуль дум-дум?

[Germanareh]

Да да, раньше было лучше.

Гримдарк.

Или все таки треш-космо-панк?

[WiZz]

Очень жаль, что Ваху все больше уводят в зрелище для толстых детей. Когда-то болтер был безгильзовым, что давало огромный боезапас, и без отдачи, что давало дополнительную точность при стрельбе.

На словах прогрессивно, а на деле оказалось, что если использовать современные материалы, то безгильзовые боеприпасы выигрыша в весе особо не дают.

Так же шла миниатюризация ракет и ПТУРам рисовали будущее едва ли не в размер бутылки колы. Вот создатели Вахи и скрестили самое прогрессивное тогда, получив болтер. Гильзы из него стали вылетать уже потом, в угоду толстым детям, у которых в мозгах не укладывались безгильзовые масс-реактивные снаряды.

Не, тогда концепция огнестрела у десов была полным куском говна, щас получше, но тоже не без оговорок. Птуру пофигу на скорость полета, ведь его запускают против относительно медленных целей, плюс пробитие гарантируется кумулятивным зарядом. А болт у нас шо? Правильно, осколочный снаряд, полностью нулевой против более-менее бронированных целей на малых дистанциях.

Если интересно, то изначально реактора в ранце космодесов не было, там были раскладные солнечные батареи. Реактор появился позже, когда уже стало ясно, что солнечные батареи так, баловство.

Чо, серьезно? Ну, и где тут НФ?

Потому что для расстояния "в упор" у космодесантника есть цепной меч (или острый нож и сверхчеловеческая сила).

Ага, поржали всей ротой космодесантников хаоса.

[Vakhoffsky]

Она была решена еще на ленд-спидерах, где стояло оружие с отдачей вроде автопушек. У новых машин оружие чаще энергетическое, которое отдачи не дает. Ну или слишком мелкое чтобы своей отдачей дернуть такую махину (стабберы).

Очень жаль, что Ваху все больше уводят в зрелище для толстых детей. Когда-то болтер был безгильзовым, что давало огромный боезапас, и без отдачи, что давало дополнительную точность при стрельбе. А вот у некоторых видов энергетического оружия, отдача была принудительной. Поскольку в момент выстрела воздух вокруг некоторых участков оружия момнетально нагревался, отдачей оно выводилось из этого "горячего кармана" уменьшая шанс на перегрев.

Славные были времена когда Ваха писалась гротескно, эклектично но с оглядкой на НФ.

А где про безгильзовые пули было? Весьма интересно. Всегда не мог понять как у них такие большие патроны и стрельба такая плотная.

[Cormac]

Залез в Кодекс Angels of Death второй редакции, нашёл рисунки с гильзами, вылетающими из болтера.

[RedFurioso]

та же "безгильзовость" болтера в те времена давала описания что он менее эффективен при стрельбе в упор так как без изначального заряда выталкивающего болт из ствола он не успевал набирать нужную скорость и при попадании вблизи не детонировал.

Ну есть относительно недавняя книга Энтони Рейнольдса про Кхарна, в которой этот тезис повторяется

[Ozimandia]

А где про безгильзовые пули было? Весьма интересно. Всегда не мог понять как у них такие большие патроны и стрельба такая плотная.

Вообще, в болтерах вместо гильз используются картриджи. Болтер - это, в сущности, миниатюрная ракетная установка, и хотя ракетам гильзы без надобности, проблема с выделением газов при запуске двигателя болта никуда не девается. Поэтому непосредственно из ствола болты выталкивают при помощи картриджей, содержащих небольшой пороховой заряд, который одновременно выталкивает снаряд, и поджигает его твердотопливный элемент, причём тот запрограммирован так, чтобы воспламеняться уже после выхода из канала ствола. Картриджи после выстрела отстреливаются, так что принцип действительно схож с унитарным патроном и гильзой.

[Сталкер Минский]

Автоганы безгильзовые, как были так и остались. Болтеры как всегда были ракетными карабинами, так и остались. Гильзы на артах минимум со второй редакции, окно экстракции гильзы на болтере было с 1987 года, то есть всегда. Насчёт реакторов, во времена первой редакции просто не углу[эх жаль]лись в описания, да на схеме есть солнечные панели а аккумулятор, но также есть и exhaus pipes, что позволяет предположить наличие реактора. Солнечные панели кстати никуда не делись, они и сейчас есть на ранцах у маринов.

Мне просто интересно, о каком золотом веке вахи идёт речь. О стебной первой редакции? О тонюсеньких кодексах тройки-четверки, где бека полторы страницы? Безусловно, в любом периоде были свои любопытные моменты, но я не понимаю фраз про "толстых детей", при условии что у Вахи никогда не было такой базы разной литературы и бека, как сейчас.

[Marid]

Да да, раньше было лучше.

Гримдарк.

Или все таки треш-космо-панк?

Пока что Ваха прошла три стадии:

1) трэш-космо-панк

2) гримдарк

3) Звездные Войны с кровищей [мы здесь]

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Marid

[Ozimandia]

Пока что Ваха прошла три стадии:

1) трэш-космо-панк

2) гримдарк

3) Звездные Войны с кровищей [мы здесь]

Имхо, Ваха всегда была и остаётся трэш-космо-панком, только теперь на серьёзных щщах, что лишь усугу[эх жаль]ет комический эффект. Любые попытки в гримдарк разбиваются о принцип крутизны, по которому какой бы тотальный звиздец не вылез из Варпа или далёкого космоса, пара рот качков закатают его в асфальт под пафосные ванлайнеры.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Ozimandia

[Marid]

. Любые попытки в гримдарк разбиваются о принцип крутизны, по которому какой бы тотальный звиздец не вылез из Варпа или далёкого космоса, пара рот качков закатают его в асфальт под пафосные ванлайнеры.

Эмм, а причем тут гримдарк?

Акцент на виздецах, качках и асфальтах как раз в нынешних редакциях и идет.

[Boooomm]

По поводу гильз, в бэке есть даже фишка с ними. Паломники и гражданские после боев собирают гильзы от болтов Астартес и делают из них амулеты, используют как священные символы веры.

Изменено 4 декабря, 2020 пользователем Boooomm

[Marid]

Сорян за постинг, не было времени простыню писать.

Любые попытки в гримдарк разбиваются о принцип крутизны, по которому какой бы тотальный звиздец не вылез из Варпа или далёкого космоса, пара рот качков закатают его в асфальт под пафосные ванлайнеры.

"Нытье и многобукв"

Гримдарк это империя, существующая благодаря (а не вопреки) стагнации, угнетению, коррупции и суевериям. Империя, которая каждый год захватывает сто миров и теряет двести. В которой марины это продукт таинственного "генетического колдовства", а ордена за тысячи лет стали еще более поехавшими (и самобытными). В которой Ересь это древний миф (а не санта-барбара про Вечных и Эреба). Где Инквизиция живет по принципу "Невиновность ничего не доказывает"©. Эльдары, которые верят, что за них отомстит Иннеад, только когда они все до единого умрут (а не когда захочет левая пятка Эльдрада). И т.д.

А щас ГВ рассуждает примерно как ты: "Ох, пиши - пусть битва за Мухосранск-4 и там десять... нет - сто тысяч хаосмаринов! А против них двести тысяч примарисов! И миллионы трупов, и демоны, и тираниды, а потом Разлом! А потом прилетает Жиллиман верхом на кустодесах, и размахивает над головой Коулом, который всех насилует тентаклями, а на это фапает Тразин, и кровь-кишки-расгомосексуалило! Ух, и название такое знаешь, штоб МРОЧНО, например.... "Deep Dark Imperium: three hundred bucks edition" - и примариса на облогу!"

Т.е. допустим какой-нибудь Фехервари это гримдарк, а например трилогия Несунов от Рейнольдса - трэшанина.

Блин, да ГВ вторжение демонов на Терру умудрилось превратить в рядовое событие.... Как и потерю половины Империума, в то время как в другой половине каждый второй мир теперь в осаде и гордо копротивляется силам Первого Орде... Ой, простите, не та вселенная) Пока что. И если вдуматься, даже возвращение Жили обставлено максимально уныло и глупо.

И нет, я не консерватор, за последние десять лет сделали много хорошего, и в художке и в кодексах, даже обновление некронов в целом норм (еще бы мотивацию им прописали), и Жильку, имхо, реснуть надо было обязательно, и таймлайн понемногу двигать (а не забивать на него болт), даже в Ереси хорошие книги были - но это все тонет под килограммами пофигизма и графомании.

Изменено 4 декабря, 2020 пользователем Marid

[WiZz]

И если вдуматься, даже возвращение Жили обставлено максимально уныло и глупо.

и Жильку, имхо, реснуть надо было обязательно

Жиля - самый плохой выбор из всех, имхо. Единственный плюс - его тушка была в прямой доступности. Что мешало вернуть любого из потеряшек? Вон Лёва спит себе на Скале, буди его и вперед. При этом он крайне сильная альтернатива Жили. Или однорукого Дорна, на крайняк. Но нет, давайте втулим роялей по максимуму + приправим эльдар и воскресим фактически дохлого примарха. Но я понимаю. Самый ванильный примарх самого ванильного ордена космодесов...

[Ozimandia]

Жиля - самый плохой выбор из всех, имхо.

Скорее наиболее очевидный. Он единственный примарх, местоположение которого точно известно, и не кучке конспираторов, а всей Галактике. Он единственный из примархов что-то шарил в госуправлении, он когда-то натурально правил всем Империумом. Никто кроме него спасти Империум от полной аннигиляции попросту не мог.

[Marid]

Жиля - самый плохой выбор из всех, имхо

Самый беспроблемный и не ломающий все и вся. Зато у имперцев теперь есть неформальный лидер и "лицо". Даже если Леву вернуть, то во-первых надо весь бэк Падших заново писать, во-вторых у Льва в руках почти легион оказался бы. А Робуте даже кодекс полностью не отменил (потому что он его и писал). Про остальных и говорить нечего.

Изменено 5 декабря, 2020 пользователем Marid

[WiZz]

Скорее наиболее очевидный. Он единственный примарх, местоположение которого точно известно, и не кучке конспираторов, а всей Галактике. Он единственный из примархов что-то шарил в госуправлении, он когда-то натурально правил всем Империумом. Никто кроме него спасти Империум от полной аннигиляции попросту не мог.

Вот только была маленькая проблемка. Он был почти дохлый. Из-за этого и пришлось городить кучу роялей.

Жиля начал править всем Империумом? Рили? При всем уважении к Жиле, даже его на все не хватит. Тем более, он, кажись, оставил старую схему управления, нет?

Самый беспроблемный и не ломающий все и вся. Зато у имперцев теперь есть неформальный лидер и "лицо". Даже если Леву вернуть, то во-первых надо весь бэк Падших заново писать, во-вторых у Льва в руках почти легион оказался бы. А Робуте даже кодекс полностью не отменил (потому что он его и писал). Про остальных и говорить нечего.

В том-то и проблема. Жиля слишком пресный и никакой.

А что там с падшими? Легион в его руках - не вижу проблемы, унитазники и наследники вон тоже фактически легион (еще до Жили) и никого это не волнует.

Изменено 5 декабря, 2020 пользователем WiZz

[Marid]

Вот только была маленькая проблемка. Он был почти дохлый.

Ну какбэ Жиля технически не мертв был, а в стазисе смертельно раненый... Или нет... В общем они там так и не определились в итоге) В общем все как всегда. Я о том и говорил, что возвращение его сделано максимально пососно и невнятно. Весь Газеринг левой пяткой написан. Даже с броней его пролюбили фишку - явно же планировалась, что там какая-то система жизнеобеспечения (даже трубочки какие-то пририсовали), но вот только Хейли об этом сказать забыли - в итоге он у него без брони щеголяет. А потом написали рассказ-заплатку, про то что типа "не, ну снять ее можно, но нельзя потому что мутное пророчество, но в общем Жиля снял и норм, и всем пофиг, отвалите".

Жиля начал править всем Империумом?

В том-то и прикол, что Жиля не стал править Империумом, т.е. ГВ не надо в бэке двигать то что и так нормально стоит. А тот же Лев, если следовать его характеру, должен был начать предъявлять претензии и амбиции на какой-нибудь пост лорда-протектора или типа того. С каким-нибудь Руссом, Ханом или Дорном такого не было бы (те скорее на передовую рванули бы), но опять же, объяснять где были/как воскресли, почему и как вернулись и т.д.

Но вы не бойтесь, рано или поздно всех вернут, Ересь же продается, а значит минечки примархов тоже))

[Кардинал Бухарис]

Жиля правит. Жиля смещает и назначает Высших Лордов Терры. Жиля приказывает кустам. Жиля отправляет армии целых сегментумов туда-сюда. Еще как правит.

Просто сейчас первоочередная задача - отвоевание утраченного, вот он и затыкает главные дыры.

Лев - специалист по мокрым и нелицеприятным делам, делает что прикажет, но в общем-то адекватный чел. Вряд ли он полезет на Трон, тем более что трон давно занят.

И если честно я не верю в какой-то серьезный срач между лояльными примархами. В галактике сейчас такой бардак и авгиевы конюшни, что это все разгребать еще несколько тысяч лет... работы хватит с избытком.

Разве что кто-то кому-то в репу засветит, но это дело семейное :rolleyes:

[RedFurioso]

И если честно я не верю в какой-то серьезный срач между лояльными примархами.

И тут Жиллиман даёт бортовой залп по Дорну и говорит братишка ну раздели легион ну чё ты чё ты

[Кардинал Бухарис]

И тут Жиллиман даёт бортовой залп по Дорну и говорит братишка ну раздели легион ну чё ты чё ты

Насколько я помню, Дорна обстреляли "случайно", но все все поняли. И Дорн не особо обиделся тогда. И ущерба особого не понес. И насколько я помню, в "Звере" писали, что Дорн постфактум согласился с концепцией и пришел к выводу что таки да, легионы надо дробить.

Я специально сделал акцент на серьезности срача.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Кардинал Бухарис

[Сеф]

Дорн постфактум согласился с концепцией и пришел к выводу что таки да, легионы надо дробить.

настолько согласился, что сказал детям забить на туалетную бумагу гиллимана и включить Последнюю Стену, если эпоха розовых пони в Империуме закончится и начнется реальный шу-. и только эта его дальновидность в несогласии спасла империум в известной нам форме. <_<

уже только за это (не говоря уж про вынужденную "децимацию" клеткой) Дорн по возвращении просто обязан зарядить Жиле по морде разок :rolleyes:

[Кардинал Бухарис]

настолько согласился, что сказал детям забить на туалетную бумагу гиллимана и включить Последнюю Стену, если эпоха розовых пони в Империуме закончится и начнется реальный шу-. и только эта его дальновидность в несогласии спасла империум в известной нам форме. <_<

Ой раз в 10к лет собрались на 2 года, а потом опять разбежались. Это исключение, подтверждающее правило.

ТА тоже ситуационно кучкуются, если прижмет.

И КА тоже (на Ваале против тиранидов).

[Sergestusque]

Дорн постфактум согласился с концепцией и пришел к выводу что таки да, легионы надо дробить.

Я специально сделал акцент на серьезности срача.

Ну сначала Дорн собрал коалицию сил против кодекса и они с жилей чуть вторую гражданскую не устроили, но в итоге у него ума оказалось больше, чем у бухгалтера